Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
socid |
Дата 9.06.2007 - 10:59
|
||
Господин ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 55825 Пользователь №: 4952 Регистрация: 16.10.2005 - 12:26 |
При чем тут режим Путина-то? Про него и так все понятно. А то, что в одном из красивейших российских городов, действительно жемчужине архитектурной, полностью заменяют ансамбли на безвкусный новодел - это, по Вашему, хорошо? Причем ясно же, что все делается с помощью продажных чинуш... Я помню, когда еще был школьником, в 80-е годы мы ездили на экскурсию по родному городу, и экскурсовод во время проезда по Свободе с придыханием говорила: "Видите, дети, какой красивый ТЮЗ построили, многоэтажки, на месте купеческих домов? Скоро вся улица Свободы такая будет..." Слава Богу, не стала. Пока. |
||
bolid9 |
Дата 9.06.2007 - 11:27
|
||||
Эксперт Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6376 Пользователь №: 10831 Регистрация: 22.09.2006 - 08:41 |
Ваши примеры, не есть примеры реконструкции. Это примеры новоделов, с которыми и борется автор темы (если он понимает термин "новодел" так, как его понимают реставраторы и архитекторы). Если не создавать архитектурный заповедник, не переселять людей и конторы, то нужно дать им свободу на улучшение условий жизни и труда, а не издеваться над ними, обрекая на жизнь в памятнике по стандартам, ушедшим в глубь веков. Надо в конце концов на что-то решиться. Или-или? О благоустройстве территории не говорю, само собой разумеется, что надо... |
||||
Вячеслав Малежик |
Дата 9.06.2007 - 12:55
|
Темный Лорд Ярпортала Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 112458 Пользователь №: 11086 Регистрация: 3.10.2006 - 22:07 |
bolid9
ну да, новодел. а что плохого, что внешний облик сохранен, а внутри - все сделано по современным стандартам? вот плохой пример сохранения - здание на Советской площади, где распологается ТПП, департамент финансов области и Золотое кольцо. это же ужоснах. какие-то мрачные плохоосвещенные переходы с кривыми арками, покосившимися лестницами, торчащие из потолка в неожиданных местах многопудовые железные балки перекрытий. и среди всего этого "дореволюционного" великолепия - компьютеры и современные остекленные двери из ДСП. вот это действительно убого. зато -памятник для тех кто в танке и читает по диагонали - поясняю, что я не предлагаю снести это здание и построить там торговый центр. |
bolid9 |
Дата 9.06.2007 - 13:12
|
Эксперт Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6376 Пользователь №: 10831 Регистрация: 22.09.2006 - 08:41 |
Еще раз уточняю. Автор темы борется с новоделом. Т.е. он против строительства новых домов, внешний архитектурный облик которых соответствует тому, что было прежде, а внутренние решения - современным стандартам. Борьба с "новоделом" предполагает реставрацию зданий без разрушения стен, без изменения внутренней планировки, с сохранением внутренних отделочных элементов, т.е. сохранить "как было".
Имею мнение, что такой подход допустим, если вести речь об архитектурном заповеднике. Если же иметь ввиду использование таких домов, как жилых, то это фарисейство, с претензией на лишение людей естественного права жить в нормальных условиях. Такая забота о старине может привести к жертвам под обломками старины. Лично я за новоделы: новые фундаменты, новые стены и кровли, за современную планировку и внутреннюю отделку, но с точным сохранением первоначального внешнего вида зданий или доминирующего стиля, если зданий уже нет. Представление о городе формируют не плесень, не гниль, а архитектурные стили, во всем их разнообразии и красоте, которые не ограничивают жизнь людей. |
info |
Дата 9.06.2007 - 14:57
|
Евгений Мухтаров Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 18443 Пользователь №: 545 Регистрация: 20.10.2003 - 09:44 |
На мой взгляд, идет очень простой процесс. Раньше чиновники, падкие до денег, все же боялись отдавать застройщикам участки там, где строить попросту нельзя, или там, где строить можно, но сами заявленные проекты вызовут архитектурный диссонанс. Боялись, потому что в спокойном городе каждый такой факт вызывал бурю возмущения. И вот теперь пришло время, когда эти операции можно удачно замаскировать криками о том, что "Ярославль достойно должен встретить свое тысячелетие и показать себя гостям с лучшей стороны". Под такие пропагандистские завывания, гипнотизирующие наивных граждан (в том числе из сидящих на этом форуме), и распродается сегодня историческая территория. Мне приятель-москвич, приезжавший на днях в гости, говорит: "Да у вас тут прямо какой-то строительный бум!". Я невесело смеюсь: да не "бум" это, а просто последствия спешных попыток под шумок, пока жители не опомнились, загнать всё, что можно, до 2010 года. В итоге чиновник, без устали причитающий, что "надо готовиться к празднику", торопливо сует на торги всё, что можно продать - а инвестор так же торопливо рвет муниципальную землю из рук и энергично строится.
Спешность мэрии и дерущейся с ней из-за права выделять земельные участки в городе областной администрации понять можно - ведь почти все ведущие деятели из обоих зданий после 2010 года уйду на пенсию, и для них "предъюбилейная распродажа города" является последним шансом как следует хапнуть, обеспечив себе хороший, с виллами на море, "довесок" к старости. О том, что из этого вышло, будет болеть голова уже у их преемников и у нас с вами. А вот одуревших и окончательно обалдевших инвесторов, которые пока механически хватают всё, что продается, и тут же принимаются за строительство, я понять не могу. Ведь только полным идиотам придет в голову мысль возводить на территории города с 600-тысячным населением, обладающим весьма скромной покупательной способностью, 100 с лишним торговых и развлекательных центров, 32 фешенебельных ресторана и 22 гостиницы "для туристов", которые уже давно обожрались березками--матрешками-куполами и никакими "благоустроенными номерами" не соблазнятся. Где у "деловых людей" элементарная логика? Это все-равно, как если бы я вдруг принялся выпускать здесь газету тиражом 1 миллион экземпляров в надежде, что она непременно разойдется, окупится и дальше станет приносить гигантскую прибыль... Видимо, пока коммерсанты-застройщики и сами находятся под гипнозом тех же воплей о грядущем празднике и грандиозном наплыве гостей-клиентов, сулящих некие космические прибыли. Ну ладно, будет праздник, в город на короткое время действительно приедет около 50 000 гостей, все они станут ходить по новым ресторанам, покупать "на память" сувениры в новых торговых центрах, крутить как дятлы головами и говорить: "Ах, какой современный этот Ярославль - сплошные магазины и небоскребы, а в моей гостинице, представьте, установлена гидрокровать, которая нежно массирует мне по утрам жопу. Как это мило! Цивилизация! Евростандарт!" Ну а дальше-то что? Фанфары отгремят, шарики улетят, праздник закончится, гости разъедутся - а Ярославль останется с огромным количеством стеклянно-бетонных пузырей, украшенных сиротскими табличками "сдается в аренду", кучей никому не нужных ресторанов и двумя десятками почти не востребованных отелей. Как говорится, приехали. Фенита ля комедия. И те, кто сегодня, как зомби, повторяет выгодные чиновнику-продавцу штампы про "цивилизованный, отвечающий европейским стандартам город", сами приближают эту катастрофу, поскольку своим тихим одобрением происходящего позволяют менять историческое наследие на легковесные, не милые ни уму, ни сердцу нормального человека строительные побрякушки. |
Red Bull |
Дата 9.06.2007 - 15:59
|
добрый Бобр Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5486 Пользователь №: 18885 Регистрация: 25.05.2007 - 20:18 |
да, только причем здесь облик Ярославля, который якобы портится от вида новых домов, и не портится от вида старых "хибар" непонятно.
|
bolid9 |
Дата 9.06.2007 - 16:01
|
Эксперт Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6376 Пользователь №: 10831 Регистрация: 22.09.2006 - 08:41 |
***Ну а дальше-то что? Фанфары отгремят, шарики улетят, праздник закончится, гости разъедутся - а Ярославль останется с огромным количеством стеклянно-бетонных пузырей, украшенных сиротскими табличками "сдается в аренду", кучей никому не нужных ресторанов и двумя десятками почти не востребованных отелей. Как говорится, приехали. Фенита ля комедия. И те, кто сегодня, как зомби, повторяет выгодные чиновнику-продавцу штампы про "цивилизованный, отвечающий европейским стандартам город", сами приближают эту катастрофу, поскольку своим тихим одобрением происходящего позволяют менять историческое наследие на легковесные, не милые ни уму, ни сердцу нормального человека строительные побрякушки***.
----------------------------- Смотреть в будущее без таланта провидца дело неблагодарное. Но если планировать кончину ярославского автопрома, учитывать отсутствие прибыли у крупных предприятий и дефицит инвестиций в них, растущий дефицит бюджетов областного и муниципального, то можно предположить следующее: 1. Все население Ярославля будет занято в торговле (продавать и покупать друг у друга и друг друга); 2. Разовьется сфера обслуживания, в том числе в части сексуальных услуг, предоставляемых обоими полами; 3.Ярославль будет походить на Кубу времен Батисты. Значит торговые площади и гостиничные номера будут востребованы. Но возможен и другой вариант. Приход к власти социалистов-коммунистов по убеждению. Тогда все будет, как в учебнике по истории. |
info |
Дата 9.06.2007 - 16:07
|
||
Евгений Мухтаров Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 18443 Пользователь №: 545 Регистрация: 20.10.2003 - 09:44 |
Да я, вообщем-то, скорее о застройке как таковой написал. Естественно, вряд ли кто будет выступать против расселения аварийного и ветхого жилого фонда. Делать это совершенно необходимо. Но нельзя, на мой взгляд, и превращать дурными новостроями исторический центр в "четвертый сон Веры Павловны". |
||
Red Bull |
Дата 9.06.2007 - 16:13
|
||
добрый Бобр Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5486 Пользователь №: 18885 Регистрация: 25.05.2007 - 20:18 |
полнейший бред, это по вашему проститутки будут затовариваться в этих супермаркетах, работать в этих гостиннцинах и этим окупать это дело? Да и чем вам не понравились социалисты? P.S.info а что такое "четвертый сон Веры Павловны"? |
||
info |
Дата 9.06.2007 - 16:15
|
||
Евгений Мухтаров Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 18443 Пользователь №: 545 Регистрация: 20.10.2003 - 09:44 |
Дорогой Болид, так а что они друг у друга покупать-то будут, если производящий сектор как таковой исчезнет? Что и на что? Спекуляция-то возможна, только пока жив производитель. Иначе у одних не будет того, чем спекулировать, а у других - того, на что эти товары покупать. Я понимаю, что Вы насчет будущего всех этих гостиниц и торговых центров шутите - но вот действительно, что с ними станет? Уже существующие ТЦ стоят полупустые - именно поэтому мэрия и ликвидирует уличные рынки, надеясь "выжать" торговцев как раз в эти центры. Но они ведь не самоубийцы, чтобы оставлять всю прибыль (и, возможно, приплачивать еще из своего кармана) за сумасшедшую аренду. Как следствие центры пустуют - но, несмотря на этот коллапс, упрямо строятся десятки новых. Это просто какая-то форма экономического безумия |
||
info |
Дата 9.06.2007 - 16:18
|
Евгений Мухтаров Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 18443 Пользователь №: 545 Регистрация: 20.10.2003 - 09:44 |
***info а что такое "четвертый сон Веры Павловны"?***
Это такой расхожий литературный оборот. Вера Павловна - героиня одного из классических произведений - увидела несколько снов, и в четвертом по счету фигурировали какие-то фантастические здания из стекла и бетона... В широком смысле под "четвертым сном Веры Павловны" понимают какие-то социальные утопии и несбыточные прожекты. |
Red Bull |
Дата 9.06.2007 - 16:22
|
добрый Бобр Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5486 Пользователь №: 18885 Регистрация: 25.05.2007 - 20:18 |
info
ууу, спасибо, а что за классическое произведение? |
info |
Дата 9.06.2007 - 16:27
|
Евгений Мухтаров Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 18443 Пользователь №: 545 Регистрация: 20.10.2003 - 09:44 |
Так "Что делать?" Чернышевского...
|
Red Bull |
Дата 9.06.2007 - 16:32
|
добрый Бобр Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 5486 Пользователь №: 18885 Регистрация: 25.05.2007 - 20:18 |
а, ну так я и подумал, только не читал, бо в школе не изучали, а так руки не добрались.
|
info |
Дата 9.06.2007 - 16:43
|
Евгений Мухтаров Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 18443 Пользователь №: 545 Регистрация: 20.10.2003 - 09:44 |
В принципе, есть другой литературный аналог происходящего - так называемые "Нью-Васюки". Если помните, Остап Бендер, обирая под видом "великого гроссмейстера" жителей заштатного городка Нью-Васюки, втирал, что скоро благодаря шахматным конгрессам их населенный пункт расцветет и превратится в мегаполис, куда станут приземляться дирижабли, свозящие со всего мира на поединки шахматных маньяков, а затем и космические ракеты... Ну, местные лопухи Бендеру поверили, воодушевились блестящими перспективами, накидали денег, и он смылся. Но здесь пример не вполне корректен, поскольку картину "межпланетных Нью-Васюков" рисуют горожанам не какие-то заезжие пройдохи, а родные чиновники. Де, вот уж скоро мы и расцветем, и заколосимся - турист косяками попрёт, дельфины в аквапарках плескаться будут, а в международном аэропорту "Туношна" самолеты из Нью-Йорка и Лондона станут спорить за право сесть первым. Но чтобы это случилось - давайте еще немного поднажмем и продадим остатки землицы. Иначе импортные самолеты пролетят мимо... Ну, а население уши и развесило, и кивает, и уже совершенно уверено, что если построить стеклянный пузырь на Волковской площади, а из Петропавловского Парка устроить частную гостиницу, то "всем будет лучше". Хотя результат ожидается примерно таким же, как в случае с Остапом Бендером
|
Страницы: (9) 1 [2] 3 4 ... Последняя » |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)