Бешенство

Airin с языка сняла!

Airin
Опыт стерилизации и возврата (так называемый ОСВ) увы, далеко не всегда эффективен.
Вы специалист здесь, поэтому я даже не буду оставлять ссылки, наверняка вы все это знаете куда лучше.
А вот по поводу экосистемы города я не согласна с вами, так как полагаю, что в нормальной городской среде домашние животные - хозяйские или одичавшие - не включены в полной мере в пищевую цепь, получая питание извне.
Это одна из версий Пояркова, популярная довольно, но не вполне доказанная.

Наверное, мало кто будет всерьез утверждать, что собаки вносят весомый вклад в борьбу с крысами или как-то иначе способствуют оздоровлению среды.

Нет, я не выступаю здесь на стороне неоправданной жестокости.
Скорее против показного благодушия, когда за призывами быть добрее друг к другу люди не замечают реальной опасности.

Ну так давайте энергию в это русло и направим, а не будем терять ее в спорах. Предлагаю письмо на сайт президенту написать коллективное, раз уж дело так остро обстоит в Ярославле и области. Прямо в этой теме можно его и составить.

и нет никого...

Вот Вы Мия говорите в постах выше:

1) что виноваты люди, которые когда-то выкинули собак на улицу, их нынешнее поколение в 20 колене бездомные.
Ну виноваты те кто-то кто это сделал и что (а может собака у них сама убежала), это констатация факта. Что дальше то? Собак боездомных СЕЙЧАС много, и они СЕЙЧАС бегают зараженные бешенством и кусают людей и детей! Вот прямо СЕЙЧАС что с ними надо делать? Скажите.
Так то если объявляется карантин по бешенству, то привлекается обычно местное общество охотников и добровольцы на отстрел диких (лис, волков, енотовидных собак) животных и бродячих собак! (которые в основном и являются переносчиками этоя страшной зоонозной заразы) Вы об этом знаете? Власти это сделали? Пишите письмо в прокуратуру на бездействие властей, если Вам жизнь детей дороже жизни хараженной бешенством собаки. Или Вы только знаете о проблеме... Так знайте, что ежегодно от бешенства УМИРАЕТ 55 000 человек !!!
Ну вот как Вам объяснить, что бешенство это СМЕРТЬ ! Это не грипп. Вот просто смерть, если вовремя не успел провакцинироваться. И никаких потом форумов, акций, митингов, день рождений, игрушечек, туфелек и песенок. Кладбище. Может быть цинично (образование позволяет) но это факт!

2) Для решения проблемы Вы говорите о приютах с позижненным содержанием собак.
Вы знаете сколько это стоит? И сколько собака в среднем живет? Около 10-12 лет живет. Вы готовы за свой счет оплачивать содержание хотя бы 10 бездомных собак 10-12 лет? Приведу небольшие циыры:
г.Полевской, Свердловская область
http://zakupki.gov.ru/pgz/documentdownload?documen...
это без вакцинации
---------------------------------------
Отлов 1 единицы безнадзорной собаки - 1497,60 руб
Содержание 1 единицы безнадзорной собаки (в течении 3 суток) - 743,08 руб
Утилизация (кремация) 1 единицы безнадзорной собаки - 537,31 руб
Всего стоимость отлова, содержания и утилизации на 1 собаку - 2777,99 руб
---------------------------------------

г.Москва
http://ru.wikipedia.org/wiki/Программа_сте..._собак_(Москва)
---------------------------------------
По данным контрольно-счётной палаты Москвы, которые были опубликованы в марте 2011 года, на отлов, стерилизацию и содержание одной собаки в приюте каждый месяц выделялось из городской казны 9 тысяч 148 рублей, что на 900 рублей больше прожиточного минимума москвича. Стоимость содержания одной собаки в приюте — 5121,3 рубл@ в месяц — почти в семь раз превышает сумму детского пособия и сопоставимо с величиной прожиточного минимума для столичного пенсионера.
---------------------------------------

г.Североморск
http://www.bnkomi.ru/data/news/11112
---------------------------------------
В целом, стоимость отлова и трехдневного содержания одного бродячего животного оценивается в сумму 2 203 рублей.

Если в Ярославле отловить 5000 собак с содержать как Вы предлагаете, то только на отлов надо будет около 11 млн рублей. 250 рублей за сутки на одну собаку тратить - это ежедневно на такую араву надо тратить 1 250 000 тысяч рублей !!!!! А за год: 456 000 000 рублей. А за 10 лет - 4.5 милиарда рублей ??? Или Вы из своего кармана готовы за все это платить - тогда пожалуйста! Но не за мои деньги (мои налоги) !!!!
Вы хоть думаете, когда говорите про приюты с пожизненным содержанием?
Может эти деньги направить на здравоохранение, на детей. Вас что, устраивает медицина в городе?

3) Говорите стерилизовать и выпускать, численность сократится. Когда сократится то, через 10 лет, когда эта собака умрет естественной смертью? А проблему чрезмерно большого количества собак Вы сейчас осознаете и проблему бешенства передаваемую от них! Программа ОСВ (как тут уже писали) не подтвердила свою эффективность - от нее отказалися все европейские страны, в том числе румыния около месяца назад. Чтобы собаки не размножались - надо одновременно всех отловить и стерилизовать. Но это не возможно, всегда будут оставаться в городе не стерилизованные суки, которые дают не стерилизованное потомство, которое быстро становится половозрелым и снова рожает не стерилизованное потомствов геометрической прогрессии. ОСВ практически не уменьшает скорость размножения популяции бездомных собак, т.к. рождается от не стерилизованных сук в разы больше, чем стерилизуется. В итоге: популяция бездомных собак все равно лавинообразно увеличивается.

4) Говорите, надо решать проблему как в Европе. Вы ЗА, Я тоже ЗА !!!!
Только там: отловили собаку, и если в течении недели за ней не приходит хозяин - ее усыпляют! Раз Вы за то, как в Европе - напрягайте местные власти, и проблема с собаками и бешенством решится через год!

5) Собак люди приручили очень давно, как же их усыплять? Жалко.
Человек приручил волка около 35-40 тыс лет назад, у современных собак идентичный генотип с волками. Они только внешностью (фенотипически) немного отличатся (цветом шерсти и размерами и формой тела). Собаки скрещиваются с волками и дают потом полноценное потомство, которое тоже потом может рожать. Волчицы рожают от кобелей, суки от волков. Современные собаки - это теже самые волки, и это надо понимать.
Волков отстреливают, и ни кто же не говорит, что их надо отлавливать и в приют на пожизненное сожержание, и никто их не жалеет.

Вы вообще кого больше любите? Бездомную собаку или чужого ребенка? Чья жизнь Вам дороже: бездомной собаки или жизнь укушенного этой бешенной бездомноой собакой ребенка? Ответьте на этот вопрос хотя бы себе. Только честно. Могу привести другой пример (по примеру из фильма "О чем говорят мужчины", сцены с фашистами помните?). Вот стоит перед вами такой фашист с пистолетом из фильма, а перед ним две клетки: в одной бешенная собака, а в другой незнакомый Вам ребенок. И говорит он Вам, что выбираешь: или я бешенную собаку сейчас пристрелю, или я открою перегородку между клетками и бешенная собака останется жива, но покусает этого ребенка. Чья жизнь Вам дороже? Бешенной собаки или абсолютно беззащитного перед этой бешенной собакой ребенка.

Вот сейчас анологичная ситуация в городе сложилась. Только фашист - это Ваша совесть. Или бешенные собаки или жизни детей и взрослых людей. Снимите и разбейте в дребезги розовые очки. Смотрите на жизнь РЕАЛЬНО.

Если власти допустили такую ситуацию в городе и не хотят ее решать, родители сами ее будут решать своими силами. Кто как может, кто гуманно, кто не гуманно, лишь бы защитить своих детей от СМЕРТИ. Лучше уж наверно гуманно. Вот Вы тут писали про каких то там догхантеров, которые тусуются на сайте vreditelyam.net Заходил я туда, почитал немного, и понял, что люди там тусуются самые обычные, у них есть дети, они за здоровье своих детей беоспокоятмя, по большому счету они выполняют работу властей, и выполняют ее гуманно, с помощью усыпления только бездомных собак препаратом Изониазид, кормят их из руки в пасть, замечу: только стаи бездомных собак!
Вы знаете фармакокинетику действия этого препарата на собаку? Я Вам расскажу: Изониазид хорош тем, что собака при отравлении им, не находится в сознании.
Препарат в данном случае вызывает судороги (они безволезненные для животного). Но это следствие, а не причина. Фармакокинетика изониазида: Ингибируя ГАМК, он замедляет поступление глюкозы в клетки мозга и выведение метаболитов. Кора мозга отключится минут через 20-30, так как ткани мозга не могут использовать для энергетического обмена что либо кроме глюкозы, и глюконеогенез в них не возможен. (Для совсем уж биохимиков, кетоновые тела могут утилизироваться клетками мозга, но энергетическая ценность довольно низкая. К тому же из за расстройства кровообращения они не будут поступать к тканям в достаточном количестве.) Дёргается собака (судороги) потому, что из коры в пирамидную и экстрапирамидную системы мозга идут беспорядочные нервные импульсы. Затем от недостатка глюкозы, отравления метаболитами и гипоксии погибают и остальные отделы мозга. Если у вас медицинское образование, я думаю Вы легко разберетесь в этой терминологии.
Собака в этом случае усыпляется гуманно.
Еще они используют пневматическое и огнестрельное оружие, но стреляют как правило в голову бездомной собаке. Она умирает мгновенно, не мучаясь. Это гуманная смерть.
Даже службы отлова действуют менее гуманно, они используют препарат дитиллин, от него собака умирает, задыхаясь.

Разберитесь сначала в проблеме бешенства и бездомных собак подоскональней. Потом предлагайте свои РЕАЛЬНЫЕ варианты.
Фильм то посмотрели который я всем рекомендовал посмотреть?
http://www.youtube.com/watch?v=ddYmjwI0KCU
ОРТ, Атаки бешеных псов. Документальный фильм на 52 минуты...

(устал писАть).

Вот ткнула в вашу ссылку просто наугад и тут же прочитала ниже:

Суммы однозначно нереальные тут у вас указаны, к тому же деньги, выделенные на программу расходовались явно не в ту сторону, куда надо
Так же, я думаю, что финансирование вполне может осуществляться не только из бюджета, но и при помощи добровольных пожертвований. Я считаю, что всегда найдутся люди, которые захотят принять участие в судьбе бездомных собак.
На все остальное отвечать не буду, я уже свое мнение высказала, оно у меня не поменялось.

Но почему-то сейчас не находятся...
Значит, все-таки не всегда.
Нужно смотреть реальней на вещи.

Почему не находятся? Они есть, но без поддержки властей естественно ничего не получится.

Как вы себе представляете поддержку властей в этом вопросе?
Конкретные шаги, если можно.

galkagalka

пока продолжаю выкидывать собак и щенков, то конечно метод данным метод не уменьшает численность собак на улицах города, но сдерживает рост численности.

в данной теме лично я выступаю против поддержки ублюдков-убийц, а отнюдь не за показное благодушие. деятельность в рамках закона вполне, ликвидация силами САХ - почему бы и нет. на данный момент жизни проблема бешенства в Ярославле не стоит остро. и не вижу причин беседовать с отравителями собак.

Суммы не реальные Московские.... Не нравятся? Возьмите другие два небольших провинциальных городка.

Так когда по Вашей инициативе построят приют в городе, в нем тоже будут воровать! Россия... Ничего не поделаешь. И данная проблема с бешенством в городе не решится. Вы опять цепляетесь за утопический вариант?

Правильно галка*2 сказала, таких сум и доброжелателей с такими суммами не найдешь. Люди здравые, и денег на ветер не кидают.

Отвечать не будете, потому что я уже ответил.

Скажите всем, что же все таки для Вас важнее: жизнь бродячей собаки или ребенка, погибшего от бешенства. Узнав ответ, я хотя бы пойму, что Вы за человек. И стоит ли мне в будущем писать "вы", обращаясь к вам, с большой буквы.

Подскажите, как цитировать?

Airin
Здесь я согласна с вами. Сегодня бегая среди метели по разным скучным учреждениям параллельно размышляла об этом.
Пожалуй, даже если бы проблема бешенства или травм стояло более остро, стоит действовать более законными способами: например, более жестко требовать с САХ выполнения его прямых обязанностей.

А что же касается жестокости под видом благого дела и формально правильных лозунгов - к сожалению, это не новый прием.
Современные околонацистские организации и им сочувствующие и симпатизирующие любят разыгрывать карту борьбы за здоровье нации( понимая это весьма специфически, впрочем).
Разного рода секты, говоря иногда о вещах как бы правильных - то о свободе творчества, то о экологии - протаскивают свои идеи в жизнь.

Видимо и здесь мы наблюдаем что-то похожее.
И очень важно уметь отличать одно от другого.

galkagalka
ну вот и договорились

"на данный момент жизни проблема бешенства в Ярославле не стоит остро."

Вы врач эпидемиолог? Раз так утверждаете?
Несколько выявленных случает у животных в городе, это лишь кусочек льдинки верхущки айсберга!
Откуда например в городе кошка заразилась бешенством, или собака? Задумывались? Кошка задавила бешенную крысу - крыса перед смертью откусалась, кошка заразилась от нее. Бешенство это эпизоотия, крысы от бешенства мрут тысячами, Вы просто этого не видите, они дохнут в норах, там где Вы их не видите. Заболеовшую кошку задрала стая собак, кошка нескольких успела покусать перед смертью, и передала вирус дальше. И понеслася.... В течении инкубационного периода и до проявления явных симптомов бешенства, бешенная собака уже со слюной выделяет вирус бешенства. Она может подойти и лизнуть Вашего ребенка в лицо. А на лице царапина от недавнего падения. Или лизнула ребенку руку, кисть, а ребенок час назад заусеницу выдернул - есть малюсенькая ранка, в которую попала слюна с вирусом. Все! Ребенку никто не дагодается сделать антирабическую прививку. Немного времени и ребенка не станет.
А валяющуюся мертвую собаку кто проверял на бешенство? Никто. А она от бешенства умерла. ЕЕ просто дворники выкинут в мусорный контейнер с глаз долой и все. И ветстанция никогда не узнает истинной причины гибели собаки. Бешенство обнаруживают как првило, когда хозяева приносят своих домашних животных к ветеринару и тот ставит смертельный диагноз. А откуда их непривитая собачка получила вирус - это вопрос. Наверное от айсберга.

Раз вводят карантин по бешенству в городе - это очень серьезно, бешенство - это ОСОБО ОПАСНАЯ ИНФЕКЦИЯ.

"4) Говорите, надо решать проблему как в Европе. Вы ЗА, Я тоже ЗА !!!!
Только там: отловили собаку, и если в течении недели за ней не приходит хозяин - ее усыпляют! Раз Вы за то, как в Европе - напрягайте местные власти, и проблема с собаками и бешенством решится через год!"

Мне нравится этот вариант, вы тоже за европейский вариант как писали выше. Надо долбить власти! Другие варианты утопические и не эстетические с моральной, финансовой и правовой точки зрения.