ОАО «УОМД Дзержинского района»

Igsuk

"и почему не считают нанесенный ущерб жителям государством,в плане невыполнения закона о приватизации. скольким домам был положен и не сделан капитальный ремонт? почему об этом старательно умалчивают?"



По капитальным ремонтам.

Следует обратить внимание, если ТСЖ по Договор с УК не допустит образование кредиторской задолжности, то для накопления денежных средств на Капитальный ремонт (без госдотаций и без дополнительных платежей населения), ей потребуется 10-15 лет, а это сроки капитального ремонта по нормативу. Но к тому времени МКД, постепенно разрушаясь, может развалиться как карточный домик.
Поэтому, как и для любой коммерческой или некоммерческой организации, для начальной деятельности нужен начальный капитал, в данном случае необходимый для немедленного выполнения капитального ремонта.
Источником начального капитала может быть:

Во-первых, из совокупности ст.16 Закона РФ "О приватизации…», ст. 158 ЖК РФ, ст. 210 ГК РФ и исходя из разъяснений ВС РФ, следует, что только после исполнения бывшим наймодателем (органа государственной власти или органа местного самоуправления) обязательств по капитальному ремонту жилых помещений и общего имущества в многоквартирном доме, обязанность по проведению последующих капитальных ремонтов лежит на собственниках жилых помещений, в том числе на гражданах, приватизировавших жилые помещения.
Поскольку наймодатель был единственным собственником приватизированных квартир до начала приватизации, и наймодатель является единственным собственником в настоящее время еще не приватизированных квартир, то расходы по капитальному ремонту общего имущества МКД наймодатель должен нести самостоятельно в полном объеме.
На запрос губернатору Ярославской области, по поводу исполнения бывшим наймодателем (органом государственной власти) обязательств по капитальному ремонту общего имущества МКД, Департамент Жилищно-коммунального хозяйства и инфраструктуры Ярославской области ничего не ответил. Создавая тредности по ФЗ № 185, обязывая платить 5% и другие схемы, государство пытается "забыть" о своих обязательствах по приватизации. После 4 марта возможно заставят оплачивать КР по тарифу (ПП от 21 декабря 2011г. № 1077). Остается только через суд.
По нашим исследованиям, рыночная стоимость капитальных ремонтов по min-max, и кредиторская задолженность (КЗ), млн. руб., составляют:
- по одному МКД (7000м2) (2008-2011) ≈ 4,849 – 15,0 КЗ = 3,5
- по 35% МКД ОАО «Управдом»(2008-2011) ≈ 608,9 – 1 883,7 КЗ = 1 271,2
- по 35% МКД Ярославской обл. (2011-2014гг) ≈ 5 579,6 – 17 260,1 КЗ = 11 647,9
- по 35% МКД России (2011-2014гг) ≈ 381 216,1 – 1 179 262,1 КЗ = 1 392 682,3
- по 35% МКД России (2012-2020гг) ≈ 857 736,3 - 2 653 339,8 КЗ = 4 526 217,3

Во-вторых, кредиторская задолженность перед потребителями МКД за оплаченные потребителями, но не выполненные услуги /работы по Правилам эксплуатации за № 170, включая невозвращенные «остатки» и др.
Возвращение кредиторской задолженности УК перед потребителями в оборот на управление, содержание обслуживание, текущий и капитальный ремонт практически осуществить весьма проблематично, так как по этому вопросу нет поддержки от государства.
На запрос губернатору Ярославской области о возвращении УК кредиторской задолженности на добровольной основе (за период 2008-2011гг.) в оборот, указанный Департамент в своем письме сообщает: «Что касается Вашего предложения об изъятии у управляющей компании кредиторской задолженности и использовании её на капитальный ремонт МКД, то оно противоречит действующему законодательству».
Но эта отписка противоречит ст. 209 ГК РФ «Передача имущества (читай, денежных средств, авт.) в доверительное управление не влечет перехода права собственности к доверительному управляющему, который обязан осуществлять управление имуществом в интересах собственника или указанного им третьего лица».
ЖК РФ указывает, что обязательные платежи собственников имеют целевое назначение и связаны с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества.
Обязательные платежи должны покрывать расходы по смете. При этом содержание сметы не регламентировано законом, то есть в ней можно предусмотреть расходы на текущий или капитальный ремонт общего имущества, запланированный на следующие годы.
Естественные остатки на конец года (экономия средств по смете) не могут быть истрачены иначе, как по целевому назначению, а направление их расходования определяется общим собранием собственников.
Согласно п.2 ст. 251 НК РФ, целевые поступления на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности не имеют ограничений по срокам, формам и условиям использования, если иное прямо не предусмотрено лицом - источником таких целевых поступлений, т.е., общим собранием собственников.
А это значит, что долг УК по кредиторской задолженности перед потребителями за невыполненные услуги/работы не имеет срока давности (3 года). И долг все время будет увеличиваться, если УК будет по-прежнему не выполнять свои обязательства согласно Правилам эксплуатации № 170.

klt
о чем вы говорите?или просто копируете тексты?
хотите по простому?
у нас есть в управлении новый дом..с 1.07.2011 в управлении...
за период до 31.12.2011 года,выставленно жителям счетов на 560 000 рублей.а оплачено жителями 122 000 рублей.
и где какая невозвращенная задолженность?неплатежи жителей более 70%.а ресурсникам то нужно платить.и дом нужно содержать...за счет чьих средств это происходит?
за счет средств УК.а деньги то обесцениваются,инфляция их съедает.
так о каких махинациях УК может идти речь?

Iqsuk

«так о каких махинациях УК может идти речь?»


Все тексты созданы нами на базе аналитических исследований и опыта специалистов на форумах по Интернету. Никакого «плагиата» нет.
Сосредоточив внимание на проблемах кредиторской задолженности, нами был разработан программный модуль для выполнения контрольных функций потребителя, который, "условно повторяя" действия бухгалтерских и других модулей, должен выдавать примерно тот же результат, и позволяет выстраивать всевозможные наглядные графики и отчеты по своему усмотрению.
Разработанный модуль был апробирован на исследовании финансовой деятельности ОАО "Управдом Дзержинского района" г. Ярославля относительно нашего МКД за период с 2008 по 2011 гг. Модуль позволяет также просчитывать будущие прогнозы.
Ежегодно УК выставляет нам платежи за жилищные услуги в размере ≈ 1 100 000 руб., где «неплатежи» 10%. Так как коммунальные ресурсы транзитные от РСО к потребителю, то и плата за коммунальные ресурсы потребителями должна быть транзитная и в обороте по Ж- услугам не участвует. Желательно иметь два расчетных счета: для оплаты Ж-услуг и К-ресурсов.
В качестве исходных данных используются: общие площади квартир, количество проживающих, данные счетчиков квартирных, все тарифы по счет - фактуре потребителям за Ж-К услуги по месяцам и др.
Все виды услуг по управлению и работ по содержанию, обслуживанию, текущим ремонтам выполняются в соответствии с Правилами эксплуатации за № 170, в которых указаны, когда и какие работы выполнять. Все услуги/работы оцениваются согласно принятому тарифу на общем собрании или установленном мэрией. Таким образом, мы имеем стоимости всех работ (или смету), обязательных для выполнения ТСЖ или УК в соответствии с Правилами, которые имеют статус ФЗ и, говоря юридическим языком, носят императивный характер.
В конце месяца, проведя корректировку данных по выполненным работам, мы всегда можем видеть, как формируется кредиторская задолженность (или свободные остатки в конце периода), и др. показатели.
По ЖК РФ эта кредиторская задолженность должна перераспределяться по Фондам потребителей (резервный фонд, текущего ремонта, капитального ремонта и др.).
Если Фонды не формируются, то это свободные деньги, которые можно «умыкнуть». Формирование кредиторской задолженности УК или ТСЖ, действующие по посреднической схеме взаимоотношений между потребителями и поставщиками услуг, можно представить по следующей схеме:
О +(В+Б+Х) - кредиторская задолженность, где:
В – возвращенные «неплатежи» и пени по статье «содержание и ремонт», «остатки» после ежегодной корректировки коммунальных ресурсов предыдущего годы и др.;
Б – банковские % по депозитам на временно свободные денежные средства (потребителей);
Х – результаты хозяйственной деятельности;
О – естественный остаток обязательных платежей потребителей или экономия средств по смете за невыполненные услуги/работы на конец периода, которые определяются по правилу:
О=П-Ж-С, где
П – обязательные платежи населения по статье «содержание и ремонт», согласно тарифу;
С – стоимость фактически выполненных и оплаченных услуг/работ по рыночным ценам;
Ж – жилищные «неплатежи» населения, временно выбывшие из оборота по услугам/работам.
На конец года мы имеем кредиторскую задолженность перед потребителями за невыполненные услуги/работы, которая образовалась на законном основании.

Но об этой задолженности потребители, кроме УК, не знают. Это тайна за 7 печатями.
И могут использоваться следующие «законные» схемы «отъёма».
Если акты сверок с контрагентами не составлялись, то, как указывается в письме Минфина России от 29.01.2008 N 07-05-06/18, по истечении установленного срока исковой давности в три года (ст. 196 ГК РФ), кредиторская задолженность списывается.
В соответствии с п. 10.4 ПБУ 9/99 "Доходы организации", кредиторская задолженность, по которой срок исковой давности истек, включается в состав прочих доходов в сумме, в которой эта задолженность была отражена в бухгалтерском учете организации.
Списание кредиторской задолженности на финансовые результаты отражается проводкой: Дебет 60 (62, 76) Кредит 91, субсчет "Прочие доходы" - кредиторская задолженность списана и становится прибылью УК (или председателя ТСЖ).
Неудобство в том, что надо ждать 3 года.
А надо быстро, сразу и терпения нет–надо ежемесячно оплачивать высокие зарплаты руководителям и дивиденды держателям акций.

Продолжение следует

klt

Нами, это кем? Где ссылки на исходный материал?

deti

"Нами, это кем? Где ссылки на исходный материал? "

Все предлагаемые материали это "исходные материалы", созданные "нами".
Мы же не спрашиваем Вас, кто вы такие "deti", "Iqsuk" и др.
Задача Форума не выяснять личности, а совместными усилиями, определять проблемы в ЖКХ и делиться своими идеями по решению этих проблемам.
Если у Вас имеются какие-то знания по этим проблемам, отличающиеся от "наших", предлагайте их для обсуждения.

Надо еще учесть, что все долги жителей при акционировании были переданы в Ярославльобщежитие и все начато (в отношении этих долгов) с чистого листа.
klt
Пока никто не будет серьезно наказываться за скрытие информации по расходованию платежей население, все бесполезно. Тоже касается и госслужбы всех уровней, которые должны отчитыватся о источнике средств на приобретения свой семьи, не отвечающие уровню з/п. Но это пока недостижимо и произойдет когда нефть у нас отберут иностранные компании и мы отстанемся с доходами ярославской области, равными 0.

Удаляюсь из дискуссии с ВАми

KAMI

"переданы в Ярославльобщежитие и все начато (в отношении этих долгов) с чистого листа."

Совершенно с Вами согласны.
Поэтомы мы начали "наши" исследования тоже с чистого листа, т.е с 2008 года.

"Пока никто не будет серьезно наказываться"

Согласны.
Как мы уже писали, по этому поводу Департамент Жилищно-коммунального хозяйства и инфраструктуры Ярославской области однозначно сообщает: «Что касается Вашего предложения об изъятии у управляющей компании кредиторской задолженности и использовании её на капитальный ремонт МКД, то оно противоречит действующему законодательству».
По нашему мнению, просто такого законодательства нет.
Итак, государство, в лице указанного Департамента, как бы разрешает УК использовать по своему усмотрению чужую собственность - кредиторскую задолженность перед потребителями за невыполненные услуги/работы.
При этом все наши уважаемые кандидаты в мэры, радостно сообщают населению, что как теперь будет хорошо, что мэрия имеет 51% акций ОАО "Управдом".
Но населению безразлично, кто будет можоритарным акционером.
Населению важно, чтобы за их оплаченные деньги (по тарифу) выполнялись все необходимые работы по текущим и капитальным ремонтам, по установке общедомовых счетчиков и т.д.
Проведенный "нами" анализ показал, что денег собранных с населения по тарифу вполне хватает на управление, содержание, обслуживание, текущий и капитальный ремонты и уствновку общедомовых счетчиков.
Но при условии, что вся "кредиторская задолженность" будет ужегодно возвращаться в оборот по МКД. При этом государство должно вернуть свой долг по приватизации в один капитальный ремонт.

klt

Гюльчатай, открой личико. "МЫ"--- это Николай Второй, или аналитическая организация? Складывается такое впечатление, что вы теоретик в этом аспекте и засланый казачок.

А у нас секретов нет. Пусть мы знакомы только заочно, но знаем, кто чем дышит.

да ладно.....
а кто возместит УК потери неплатежей населения?
повторюсь,население не платит,и им за это ничего не бывает,в случае неполной оплаты ресурсов ТГК,вступает в решение изъятие денег,при этом проценты за пользование деньгами,и всякие госпошлины.а неплатят УК почему?потому что нет сбора с населения.
а даже если УК и кредитует жителей,путем погашения их комунальных долгов,почему УК должна это делать беспроцентно?а инфляция?а упущенная прибыль?а хотя бы изъятие из оборота собственных средств УК?

Iqsuk

"а неплатят УК почему?потому что нет сбора с населения"

Не надо вешать "лапшу".

Как сообщил уважаемый KAMI на портале "ТСЖ", от 9.02.2012-15.22:
"Депутаты муниципалитета Ярославля обсудили вопросы работы управляющих компаний
Наиболее сложная ситуация в Управляющей компании № 1 и Управляющей компании Заволжского района – по ним, как было отмечено на совещании, скоро появятся результаты проверки прокуратуры по вопросу вывода денежных средств. Долги, в частности, Заволжского управдома перед поставщиками тепла и воды на конец августа составили 105 млн. рублей и компанией был взят кредит для расчетов с поставщиками ресурсов. Притом, что от жителей Заволжский управдом получает ежемесячно 98,5% денег, указанных в квитанциях, на расчеты с поставщиками ресурсов направляются от 30-ти до 50% положенных им средств.... "

Прокуратура конечно разберется.
Но кто дал право УК задерживать 30-50% транзитных денег (собственность потребителей) поставщикам коммунальных ресурсов.

Это еще одна схема "отъёма" денег за счет потребителей.
Получать % по банковским депозитам на "свободные" деньги собственников, предназначенные поставщикам коммунальных ресурсов. Мало ей "кредиторской задолженности" перед потребителяими.
Притом берет кредиты, опять за счет потребителей.
Ведь УК почти ничего сома не производит, живет за счет потребителей (здесь ещё одна схема "отъёма" денег), она как паразит сидит на шее потребителя и сосет кровь его, обвиняя во всех своих проделках население.

klt
а вы действительно изучали проблему неплатежей?
если изучали не можете не знать разницу между счетами от ресурсников,и счетами которые получают жители.
простой пример.в доме нет общедомового счетчика холодной воды,а в половине квартир стоят внутриквартирные счетчики.так вот,водоканал берет с УК по нормативу,а УК берет с жителей по счетчикам...разница весьма и весьма существенная
так же и ТГК.с жителей УК берет по нормативу,а ТГК с УК спрашивает по нагрузкам.на некоторых домах ежемесячная разница в счетах выставленных жителям и счетам выставленным ресурсниками УК просто колоссальная.
вот отсюда и долги

Igsuk
Ну и какие меры предпринимаются руководством УК для решения данной проблемы кроме того, чтобы тупо оплачивать счета деньгами жителей?

а данная проблема должна решаться на законодательном уровне,вот сейчас пнули ТГК,счета выставляют тютелька в тютельку с нормативами жителей..все ровно.
но с потреблением воды,что холодной,что горячей,все равно получается перебор.не принимают ресурсники показания квартирных счетчиков

deti Дата 17.02.2012 - 00:30
http://yarportal.ru/topic273742s150.html

ПП 354 обязывает, кроме договоров на Управление, заключать еще договора с УК на оказание коммунальных услуг. По логике, УК должна заключить с нами договор, сторого аналогичный их договору с ЭСО. Вот и останемся мы один на один с ТГК-2. Кого пинать будем?
Варианта два: либо устанавливать ОДПУ, либо отказываться от ИПУ.