У даниловских отшельников забирают детей

Действительно необходимые документы - это свидетельство о рождении (паспорт по достижении 14 лет), вкладыш о гражданстве и регистрации по месту жительства, страховой полис ОМС и карточка пенсионного фонда. ВСЕ.
Остальные документы, справки, бумаги - требуются чиновникам, а не вам.

Детей своих я вижу свободными жителями свободной страны. Ответственными, критически настороенными (к себе, в первую очередь), развивающимися на протяжении всей своей жизни. Мужьями и женами, папами и мамами. "Человеками", осознающими свое жизненое предназначение, ощущающими, чувствующими природу и мир вокруг себя. Размышляющими о жизни. Ответственными за свои поступки и мысли.

Конечно, детей нужно обучать! С чего вы взяли, что мы их ничему не учим?!
Мы просто идем в своем темпе и не разделяем ЗНАНИЕ о мире на предметы. По поводу ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ контроля со стороны чиновников - мы сейчас готовим цикл писем в СМИ (требуйте публикации в Караван-РОС), там будет подробное обоснование нашей позиции. Давайте размышлять вместе!
В ближайшее время по РЕН-TV в новостях-24 будет репортаж - съемочная группа была у нас в Ладейках. Что получилось - посмотрим.

Когда в школе ездили в колхоз урожай собирать, я не швырялся морковкой, как остальные мальчишки, я ее собирал в ведро и относил в машину. Я не ругался матом и не задирал подолов девочкам и т.п. При этом я был "социализирован", прививки получил все сполна - только не помогли они мне здоровье сохранить, болел много и т.п. Короче, из-за остракизма одноклассников я ощущал себя изгоем по полной мере. Из-за низкого уровня самооценки в то время. Потом долго пришлось над собой работать.
Так что ощущает себя человек изгоем или нет - от него зависит. Так же, как нельзя человека обидеть, он может только обидеться сам. Или не обидеться, а осознать, что эта ситуация дана ему для того, чтобы извлечь какой-то опыт, научиться, понять. Вот этому и учим детей. И сами учимся, что очень важно. Вместе с детьми - развитие. Помните в песне "Я лблю тебя, жизнь":
"И вершина любви - это чудо великое - дети
Вместе с ними пройдем детство, юность, вокзалы, причалы...
Будут внуки потом...все опять повториться сначала"
Нельзя останавливаться и почивать на лаврах. Иначе выходит, что мы, родители, в какой-то момент останавливаемся и начинаем с детей спрашивать то, чем мы сами не являемся. Они это чувствуют и либо хитрят, либо сопротивляются. Отсюда и надуманная проблема "отцов и детей".

Отшельник_из_глухомани
если можно,я спрошу:
1. не боитесь ли вы,что ваши дети станут некими изгоями в современном мире? просто потому что отличаются от многих сверстников? не думаете ли вы,что дети могут потом вас упрекнуть,что вы их воспитывали именно так? вы вообще их в школу не планируете отдавать? как тогда они будут поступать в вузы или техникумы? как найдут себе мужей и жен?
2. просто любопытно. Как отвечает ваш взрослый сын,живущий отдельно,на вопросы "кто твои родители"? как вы его обеспечиваете материально? не боитесь,что он в далеке от вас начнет пить-курить в силу возраста и желания быть "как все"?

У нас цель - жить, а не прятаться.

В тайге хоть как-то сбереглось первозданное пространство, зачем же его портить неумелым присутствием? Пока мы пилим дрова, пасем коз и сажаем овощи - какая тайга?
Впрочем, мне довелось бывать в тайге, у северной оконечности Байкала. 400-600 км вертолетом от ближайшего поселка. И все равно ощущается деструктивное влияние человека - например, хлопья выбросов с Иркутского ЦБК. Из-за них отравился мой напарник.

Здесь, в Европейской части, полно заброшеных населенных пунктов. Эти места уже были когда-то использованы (и загажены!) человеком. С другой стороны - есть постройки, места под огороды и т.п. Надо привести все это в порядок, попутно учась давать природе больше, чем мы от нее берем. Знаете, сколько водочных бутылок и консервных банок мы вынули из земли и бурьяна за 4 года??? А на сколько обеднен травостой! Оказывается - читали справочник - существует около 240 видов! съедобных растений в нашей полосе. Поискали - еле нашли десятка полтора. Остальные сейчас потихоньку высеваем в рассадники, потом перенесем в поля. Ретродукция называется по-научному

О воде. Фильтр очищает механические и ЧАСТЬ химических примесей. Это конечно лучше, чем то, что льется из крана. Однако, надо понимать, что вода - это, с точки зрения физики - кристалл. У нее есть собственная, очень восприимчивая к окружающим условиям, полевая структура. Теперь - как она поступает в кран? Выкачали из скважины, прогнали по трубопроводам, подержали в водонапроных башнях, "охимичили", опять прогнали по трубам - уже в квартиру. Там, когда вы кран не открываете, вода просто стоит в трубах. И модулируется электромагнитными колеб@ниями от проводки, от ваших эмоциональных состояний и т.п. Плюс - просто застаивается. Она попросту становится "мертвой". Вода из реки - "живая". Она взаимодействует с солнцем, ветром, включена в естественный круговорот вещества в природе. А значит - максимально соответствует видовому ожиданию нашего организма. Когда перестали люди в массе своей пить воду из естественных источников? Лет 60-70, ну - 100. Т.е. меньше двух поколений. За такое короткое время биохимия радикально измениться не может. Это научный факт. Другое дело, что компенсаторные возможности человеческого организма огромны. Вот только не беспредельны.
Грязь в реке? Ухра достаточно чистая, во всяком случае мы за 4 года никаких последствий не наблюдаем. И потом - грязь в естественных источниках воды - повод задуматься о том, что мы делаем не так, если своими руками уничтожаем одну из базовых сред нашей жизни. Мы же белковые существа!
А вырубка лесов?! Вдумайтесь - другого источника кислорода и озона в необходимом количестве кроме деревьев просто нет!!! Вырубая леса мы воруем воздух у наших внуков. Дело ли? Долго без воздуха прожить сможем? То-то и оно. Искусственно получать? Во-первых, жизненной энергии нет в таких веществах, во-вторых - а зачем искусственно делать то, что само образуется?! Без усилий. Только загаживать не надо. Впрочем, теперь уже надо восстанавливать. Вот деревья сажаем на своей земле - сосны, клены, липы, дубы.

Радости всем!
Михаил

Мне кажется, что причина претензий к этой семье именно из-за неустроенности детей. Да, они обучаются дома и может даже имеют знания в десять раз лучше, чем наши школьники и студенты, но ведь на самом деле есть возможность домашнего обучения. Учись по любой программе. только приходи раз в год в школу и сдавай все обязательные предметы. И также получишь документ об образовании. Потом, раз мы живем в государстве, то у каждого гражданина есть перед ним обязательства, так же как и государства к гражданину. А тут получается, что люди полностью отделили себя от общества - к нам не приставайте, мы ведь к вам не пристаем. Мне кажется, что такая позиция не совсем верная

lapshina78

они например налоги платят в чем отделили то? выбирают альтернативу своей жизни,не нарушают закон.

Отшельник_из_глухомани
хочется верить,что нет в вашем подходе крайностей. Они обычно неизбежны.

mama150

правда? видимо этот момент я упустила Я поняла, что они живут только своим хозяйством - работают только на себя

Я, если честно, скептически отношусь к таким вот обществам - какие бы хорошие они не были. человек - существо социальное, а они пытаются от общества бежать - меня всегда это наводит на размышления

да нету в законе этой обязательности - раз в год. Чтобы получить документ об образовании - а именно он подтверждает факт соответствия действующим стандартам - действительно нужно прийти в школу (больше нигде получить пока невозможно), вот тут-то - заключить договор на получение образовательной услуги по проведению необходимых аттестаций, сдать экзамены и получить аттестат.
А прийти можно - когда готов.

А обязанностей - четко прописанных - у нас четыре (не поленитесь посмотрите сами Конституцию): соблюдать Конституцию, платить налоги, охранять природу и беречь памятники культуры. Это те статьи, где сказано - "гражданин обязан...." и в других актах (Гражданский кодекс, Уголовный и т.п. - определено, что будет, если эти обязанности не исполнять).
На получение образования у нас с вами есть ПРАВО. А государство обязано нам это право обеспечить. Системой образовательных бесплатных учреждений. Не ниже среднего общего. В этом смысле - такое образование обязательно. Если пошел в образовательное учреждение - становишься обучающимся или воспитанником. Так и сказано - "родители обучающихся обеспечивают ..." А вот родители ДЕТЕЙ с учетом их мнения имеют право обучать дома. Вы посмотрите сами текст закона об образовании - он не кусается

Отшельник_из_глухомани
про домашнее обучение я знаю все - недавно интересовалась этим Так почему вы не сделаете так? В вашем случае это назвалось бы экстернат - так ведь?

Отшельник_из_глухомани
В любом случае я уважаю ваше мнение и здесь только размышления лично мои на эту тему.

Я понимаю родителей, что они хотят воспитать детей в соответствии со своей жизненной позицией. оградить от грязи и того, что считают лишним. но мне кажется это не совсем правильно. Ребенок должен видеть жизнь такой какая она есть и учиться делать выводы. Я не призываю опробовать на себе все пороки, если что А живя уединенно, это трудно сделать. Пусть даже прочитав кучу книг.

lapshina78

поделитесь размышлениями, совместное размышление - путь к истине.
вопрос - у вас какая мерка количественная социальности? в смысле - со сколькими людьми надо пообщаться в течении недели или как там еще выглядит это "неубегание от общества" ? в чем оно на ваш взгляд выражается?

и еще. вот уединение Серафима Саровского - до поры - это убегание от общества? Результат - многие приходили за советом, потому что ЕМУ СТАЛО, ЧТО СОВЕТОВАТЬ. Он вызрел до этого в своем уединении.
Или уединение Пушкина в Болдине? Результат - "Евгений Онегин".
В Болдине люди были? Так и мы не на Марсе живем!
Вот откуда у вас представление, что мы ни с кем не общаемся?! Только потому, что так думает КДН? Или из заголовка статьи? Это вопрос к редакции, почему так озаглавили на первой странице.

Отшельник_из_глухомани
а на мои вопросы вы так и не ответили...

lapshina78

верно. экстернат в любой момент обучения. в т.ч. - перед итоговой аттестацией с учетом времени на промежуточную - около 2 месяцев.

а почему и для чего интересовались домашним обучением?

конечно.
вот приезжают к нам на плес рыбаки, оставляют за собой кучу мусора, окурки, бутылки... а мы там босиком ходим и купаемся. Дети берут ведро мусорное, идут к ним и говорят - пожалуйста, мусор - сюда. В ответ и мат-перемат, и "шутки" типа "а окурки - это витамины гы-гы..." (ну, не стыдно ли взрослым людям?) . Размышляем вместе с детьми над такими особенностями взрослой психики. А она, заметьт, в детстве закладывается. Так их родители научили.
Ребенок ведь все равно учится, даже если мы его не учим специально. Импринт такой базовый - подражание. Отсюда и наша родительская ответственность. Если я - отец - курю, позволяю себе пару пива после работы и приволакиваю домой журнал с обнаженными девицами - о чем тогда речь?!
Так вот, после нескольких месяцев "воспитания" часть рыбаков стала таки собирать мусор в ведро, часть просто перестала ездить - мы им весь кайф обломали. Они ж в дикое место приехали, где царь природы может себе все позволить - костер не тушить, бутылки бить и т.п. а тут - мы. С дисциплиной.
А некоторые - курить бросили!

так вот зачем вашему ребенку видеть обложки с порнографией в киосках (ну,не эротика же это, и эстетика отдыхает)? или привыкать к мысли, что любое знание должно быть оценено? что учится он не потому, что такова естественная потребность человека, а потому, что НАДО получить аттестат? исподволь главным становится стремление к оценке, а не развитие навыка обучения, навыка обработки поступающей информации и - в конечном счете - развитие своего сознания.

Отшельник_из_глухомани

На этот вопрос нельзя ответить однозначно - это зависит от того, насколько человек общителен от природы. Кому-то достаточно одного "здравствуйте" в день а другому необходимо общаться плотно и много. Но даже тот, кто живет уединенно все равно вынужден общаться с другими людьми - решать какие-то вопросы и т.д.

а с кем вы общаетесь? Насколько вы изолированы от других людей? Разрешаете ли приходить к вам в гости другим детям? И т.д.?

эту мысль мне надо немного обдумать, чтобы написать точнее, что я думаю про православных отшельников. Единственное - мне кажется неправильным сравнивать себя с Серафимом Саровским в данном случае.