Ну что народ, накинули учителям 30% к зарплате то?, ?

KAMI Да, но с другой стороны смотрите, что такое капитализм, индустриализация. Свермощное разрушительное оружие в руках циничных и неверующих атеистов. Генетические эксперименты, в т.ч. над продуктами питания - играют с генами не понимая и 1% реальной их работы и долговременных последствий - все равно что обезьяна с гранатой. Истощение недров - не только нефти но и редких металлов.

Знаете как католические священники первых инженеров называли? Друзями дьявола. Может быть они не так уж были не правы?

Я греков и монголов не зря упомянул. Они у нас не в почете, нам англо-саксы много милей. Но вот для нашей культуры, нашего менталитета именно греки и монголы заложили основы. Плохие ли они люди, так ли уж они глупы - хот и не ходят в лидерах капитализма? Время рассудит..

Но я в принципе и западную индустриализацию уважаю. Конечно, антибиотики, сложные хирургические операции. Массовая техника сложнейшего уровня. Сверхсложная электроника. Конечно это тоже "вызов Богу", стремление к совершенству человеческого разума. Труд, опять же, Бог говорят любит. Кстати у них там и взаимопомощь с пожертвованиями гораздо гораздо больше развита чем у нас. Чаще помошают друг другу. У нас люди друг друга не любят, даже ненавидят как враги. Не дружные.

Рабства вроде бы у них меньше, но на деле может даже больше - рабы денег. Скрытое рабство. Очень хитрая система:

1. Рабы кредитного процента.
2. Рабы своего тела. Для них свобода это поесть и потр..ться. Не понимают что главная свобода это свобода души. Душа должна диктовать телу а не наоборот.

QuestPC

Так проходили это уже при Хрущеве и раннем Брежневе.

QuestPC
Да вот эта неумение договариваться, ненависть к ближнему хуже всего. Но все это сформировалось в связи с отсутствием человеческих ценностей. Вон как быстро все религию забыли и эта ханжеская религиозность особенно власти, конечно направленная на приватизацию материальных ценностей, меня например раздражает.

Ну вроде греки и монголы немного разные. Но у нас более татарское мышление, благо теперь они получили в стране большое влияние. Не отсюда ли все опять "дань" платят чиновникам и не только им.

Авессалом
Так ведь обслуживание ранее было более менее: и общепит (продукты питания направлялись в основном туда а не в магазины, наверно чтобы женщины не мучались у плиты, тем более это были плиты на дровах или керосинки), и прачечные (в городе горячей воды то не было, да и с холодной не очень), бани были (по той же причине, не в печи же мыться). Да еще ремонтных мастерских достаточно как только появилось что-то, что надо было ремонтировать, т.к. все быстро ломалось. Так что вы зря так.

Так и страна была другая и идеология и отношения между людьми.
Ныне диаметральная противоположность.

KAMI Я и не говорю что одинаковые. Однако же капиталисты не очень хорошие как и мы :-) Дань, это от орды. Еще наверное некая воинственная сплоченность от них же. Культурная православная часть, в том числе близость религии и государства, которую справедливо критикуете - от Византии и греков. Католики давно любят "тыкать в нос" православным работу св. Августина (западный святой, у нас не признан) о граде Божьем где он размежевывает мирскую власть и религиозную. Работа весьма древняя и очень почитаемая на западе.

Авессалом

Не хватало размаха, класса, уровня. По сравнению с западом простовато было. Идея правильная, реализация не очень. Всегда сектор обслуживания много слабее был чем в развитых западных странах, так и до сих пор. Ведь надо много денег на это, массовый средний класс должен быть.

KAMI Вспомнил даже как они это называют, "восточный цезарепапизм".
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Histor...n_VostCezar.php

Это сообщение отредактировал QuestPC - 21.03.2012 - 11:23

Ну неплохо все таки что зарплата подтягивается к двадцаточке- тридцаточке. Об том и речь шла уже какой-никакой толк от форума)

QuestPC

Это да. Направление было правильное, а реализация - не пошла дальше зачаточного состояния в виде фабрики-кухни и прачечной "Снежинка".

OlegL К тридцаточке разве что в Москве. К двадцаточке в провинции - у редких единиц и то наверняка с подработками.

Это точно. Причем не всем конечно и приработки не школьные. А так вот знаю дополнительное образование с приличным стажем лет 20, высшую не дают да и часов разве только ночью, более 8 тысяч никак. В школе конечно наверно больше про всех не знаю, это ведь тоже коммерческая тайна теперь, но лучше все дела у английского. Хотя конечно заработки левые. Но к тридцатке разве только что-то руководящее приписано.

QuestPC
Так везде хорошо где нас нет. Везде свои недостатки и достоинства. А религия (любая), это точно как нас учили, "опиум для народа". Или предмет для философствования у бездельников. Вот был у нас философ - Горбачев, вот и получили результат от его управления.
Но сейчас религиозные каноны не актуальны, никто их не придерживается, не боится никаких кар. Она сейчас определяет принадлежность и только. Но результат от этого плачевный, все смотрят на человека другой принадлежности как на врага. Религия - инструмент манипулирования подсознательным человека.
Авессалом

Так реализация не пошла, потому что цели были иные. Если западный сервис предназначен для удовлетворения человеческой потребности в отдыхе и равлечении, то советский в основном предназначался в освобождении особенно женщины от домашних дел чтобы занять ее трудом производственным. И механизировалось все с той же целью, чтобы женщине легче было переносить кувалду, т.к. ей ее не поднять, а вовсе не для изготоления товаров большего количества и лучшего качества. Пусть будет товар из под кувалды, зато женцина может гордиться своим трудом.

Религия не всегда опиум. Во-первых, правильная религия поощряет человека на полезный труд, во-вторых должна уменьшать его агрессивность. А самая сильная религия которая идет от праотцов своего народа - у евреев от своих же пророков, у китайцев от Лао Цзы и т.п. Не привитая извне а своя, это очень важно для самомнения народа.

Хотя вы правы что из философов получаются плохие руководители. Но, тем не менее - успех и неудача того или иного народа коренится именно в его культуре а не в монетарных манипуляциях недалеких финансистов-экономистов. Если человек не хочет делать полезную работу, никакими деньгами не заставишь - он будет воровать, грабить, через коррупцию откатывать и отмывать. Деньги будут, пользы не будет. А эти идиоты экономисты думают что все решают только деньги.

KAMI

Я думал о ваших словах, и понял что философ - философу рознь. Ибо к примеру Ельцин был совсем не философ, да и Путин пожалуй тоже. А вот Ганди, Мао, Рональд Рейган и другие великие лидеры XX века были вполне философами. А Горбачев просто плохой философ.

http://www.brainyquote.com/quotes/authors/...ald_reagan.html
Concentrated power has always been the enemy of liberty.

Don't be afraid to see what you see.

Each generation goes further than the generation preceding it because it stands on the shoulders of that generation. You will have opportunities beyond anything we've ever known.

Government always finds a need for whatever money it gets.

Government does not solve problems; it subsidizes them.

Government is like a baby. An alimentary canal with a big appetite at one end and no sense of responsibility at the other.

Heroes may not be braver than anyone else. They're just braver five minutes longer.

History teaches that war begins when governments believe the price of aggression is cheap.

How can a president not be an actor?

If we love our country, we should also love our countrymen.

It has been said that politics is the second oldest profession. I have learned that it bears a striking resemblance to the first.

It's true hard work never killed anybody, but I figure, why take the chance?

No mother would ever willingly sacrifice her sons for territorial gain, for economic advantage, for ideology.

People do not make wars; governments do.

Recession is when a neighbor loses his job. Depression is when you lose yours.

Surround yourself with the best people you can find, delegate authority, and don't interfere as long as the policy you've decided upon is being carried out.

The problem is not that people are taxed too little, the problem is that government spends too much.

They say the world has become too complex for simple answers. They are wrong.

To sit back hoping that someday, some way, someone will make things right is to go on feeding the crocodile, hoping he will eat you last - but eat you he will.
Это про нас..