Ярославль


Страницы: (2065) « Первая ... 1402 1403 [1404] 1405 1406 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

В Ярославле разбился самолет с ХК "Локомотив", в аэропорту "Туношна"

oly789
Дата 3.11.2011 - 22:25
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4717
Пользователь №: 36412
Регистрация: 2.03.2009 - 17:05





Цитата (Перекопский @ 3.11.2011 - 22:20)
oly789
В Заключении МАКа говорится, что взлет вертолета был назначен на 16.00, но был отложен на пару часов...
Однако в Заключении МАКа ничего не говорится про собянинский борт в 16.15..

Так откуда все-таки инфа что Собянинский-то?
а почему в листе вылетов тогда взлет вертолета не обозначен? Ну пусть он с другой площадки взлетает, но им дисп.не управляет? Получается что на 16 было 2 вылета - Локомотив и вертолет? Мне кажется это сомнительным, тем более если все это имело место быть и последний взлет самолета в 16:15
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
OSha
Дата 3.11.2011 - 22:25
Цитировать сообщение





*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4365
Пользователь №: 78297
Регистрация: 12.07.2011 - 07:24





klik
Цитата
Ну может Собянин уже ехал раньше времени и самолет готовили к приезду-немного раньше. Взлет на 10 мин. раньше не считается отступлением от расписания-тут в теме писали, может даже и вы.

ок, предположим и это
на стенограмме слышно "ускорение" экипажа Як-а?
нет, не слышно - все идет своим чередом
причем более того - экипаж выжидает время чтобы "влезть" точно в расписание

задержать Як могли на 20 минут, пока не улетит Собянин?
да, могли при большом желании - в Иркутске из-за губернатора на час рейс задержали


вот еще по ссылочке другой:
Цитата
Он уже стоял на полосе.

Собянина предполагали "загружать" тоже прямо на полосе?
а Як-у при таком раскладе какой смысл было рваться перед ним? когда полоса занята?
и в разговорах они тоже почему-то не упомянули "конкурента"?
и БМ с 2П не "увидели" его когда предлагали заехать развернуться в "карман"?

Это сообщение отредактировал OShaposhnikov - 3.11.2011 - 22:30
PM
Top
Перекопский
Дата 3.11.2011 - 22:26
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Oops!!
Цитата
это к тому, что МАК некоторые моменты не показывает

Обратило внимание фраза, что як все операции по запуску выруливанию и ВЗЛЕТУ выполнял без спешки..
А что еще?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
klik
Дата 3.11.2011 - 22:28
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17771
Пользователь №: 34938
Регистрация: 26.12.2008 - 11:07





Цитата (Oops!! @ 3.11.2011 - 23:06)
можно еще считать с другой стороны.
MEW: 33.12т т (пустой самолет)
с основным снаряжением: ~35т
топливо: 13
------------------------
5970:
вес общий максимум 4500
остается еще 1500:
1. либо багаж у каждого по 40 кг (??)
2. либо багаж в среднем по 20 кг плюс 750 кг - какой-то груз

в итоге ~35+13+5970 = 53950 (МАК)
--------------------------
вывод:
5970 МАК получил из точного веса (людей)+средний размер багажа+какой-то груз (750кг).

можно поправлять.

20 кг на человека-это очень мало. Знаете сколько весит форма? А вратарская?
А если форма не одна (обычно тренировочная и игровая-разные. а тренировки вроде есть даже в день игр с утра). Плюс еще одежда по улице ходить+причандалы всякие.
А знаете сколько фармакология и ортопедия весит, которую с собой везут? А вес клюшек-их не по одной штуке везут-ломаются часто, а у каждого именные, а шайбы-ведро. Плюс кушетка+станок+соковыжималки, чайники.... Есть и другие агрегатики (или даже не знаю как их назвать)-какие точно с собой возили, не знаю.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 3.11.2011 - 22:28
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





oly789
Цитата
Получается что на 16 было 2 вылета - Локомотив и вертолет? Мне кажется это сомнительным, тем более если все это имело место быть и последний взлет самолета в 16:15

Про Як и вертолет написал МАК, а про Собянинский борт - вроде как без сомнений - сам диспетчер говорил, ссылку только что давали...
Так что...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Oops!!
Дата 3.11.2011 - 22:32
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Перекопский @ 3.11.2011 - 23:26)
Обратило внимание фраза, что як все операции по запуску выруливанию и ВЗЛЕТУ выполнял без спешки..
А что еще?

я про то, как МАК мастерски обошел (вероятный) вылет самолетика СС:
"в плане на вылет стоял вертолет, в плане на прилет никто не стоял."
и не придерешься, всё так )
остальное (был или не был еще самолетик на вылет) просто осталось за кадром.
(к тому же он мог вообще быть без плана - никто не знал, когда он доклад читать закончит)

Это сообщение отредактировал Oops!! - 3.11.2011 - 22:33
Top
klik
Дата 3.11.2011 - 22:33
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17771
Пользователь №: 34938
Регистрация: 26.12.2008 - 11:07





Цитата (OShaposhnikov @ 3.11.2011 - 23:10)
klik
Цитата
Прямо по полу ботинками скользят? серъезно? И никаких приспособлений? А если зацепятся каблуком за что-нибудь?

посмотрите видео взлета (следите за ногами пилота) - может тогда вопросы снимутся
тут

Смотрела уже не один раз. Не увидела, что вперед-назад двигают, только нажимают увидела. Ноги достатьчно высоко стоят-не так, как на слайдах МАКа при "правильной постановке на педали": носок почти до верхней границы педали доходит, а на слайдах только на нижней трети педали стоит.
Поэтому и не могу понять
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
alexkhartron
Дата 3.11.2011 - 22:33
Цитировать сообщение




Издалекасмотритель
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 436
Пользователь №: 84371
Регистрация: 29.09.2011 - 19:54





Цитата (klik @ 3.11.2011 - 21:16)
Если поставить ноги на як42 так же как на як40, то сила торможения сразу появится, если только носок не держать в напряжении. Почему раньше на рулежке не появилась?
Получается на рулежке держал носок в напряжении, а при взлете расслабился?

Я сам не очень в эту версию верю, но летчики-испытатели с ХАЗ-а тоже говорят - вполне возможно.
Причем, если бы напряг был, то думали бы, следили за своими действиями. Ведь самолёт посложнее швейной машинки будет.
На рулёжке ещё за ногами следили, потому, что именно рулили и внимание было на все возможные нюансы. Выруливание такого "сарая", это посложнее легковушки будет.
На полосе уже другие были задачи, внимание было на другое перенесено.
А поддержание направления разбега, да ещё и при боковом ветерке, подруливали конечно. Но уже не контролировали, ИМХО, ноги. Потому как это уже механическая память. Как езда на велосипеде. Подлянки никакой не ждали, а вот когда что то пошло не так. Для троллей - НЕ ЗНАЮ ЧТО.
Может и вибрация ПС, может и неподъём её на предположенной V1...
Вот тут и не смогли собрать внимание. Предположили более вероятное. Ведь положение стабилизатора тоже было "угаданным"....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 3.11.2011 - 22:34
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





OShaposhnikov
oly789
И никто их торопить не мог. Были вылеты в 10.00, 12.00, 16.00 (с хоккеистами) и в 16.15 – с Собяниными. Этот план составляется задолго, чтобы никто не торопился. Как должны были, так и вылетели».
http://worldru.ru/index.php?nma=news&f...&nums=11962
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
alexkhartron
Дата 3.11.2011 - 22:35
Цитировать сообщение




Издалекасмотритель
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 436
Пользователь №: 84371
Регистрация: 29.09.2011 - 19:54





Цитата (Перекопский @ 3.11.2011 - 21:20)
oly789
В Заключении МАКа говорится, что взлет вертолета был назначен на 16.00, но был отложен на пару часов...
Однако в Заключении МАКа ничего не говорится про собянинский борт в 16.15..

Ну так разъясните мне поподробнее про этот борт! Я никак не могу его увязать с общей картиной.
Пожааалуйста !
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
klik
Дата 3.11.2011 - 22:36
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17771
Пользователь №: 34938
Регистрация: 26.12.2008 - 11:07





Цитата (OShaposhnikov @ 3.11.2011 - 23:19)
klik
Цитата
Если поставить ноги на як42 так же как на як40, то сила торможения сразу появится, если только носок не держать в напряжении. Почему раньше на рулежке не появилась?

потому что во-первых, на рулежке они тормоза ПРОВЕРЯЛИ (это видно по стенограмме)
а во-вторых, потому что самолет может рулиться и с помощью тормозов в том числе

ничего не понятно. Т.е. тормозная сила была, но не из-за неправильной постановки на педали, а потому что тормоза проверяли и рулили тормозами. Так?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Oops!!
Дата 3.11.2011 - 22:37
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (klik @ 3.11.2011 - 23:28)
20 кг на человека-это очень мало. Знаете сколько весит форма? А вратарская?

скажи сколько, пересчитаем
я ж после консультации со спецами..
говорят только у вратарей немного более 20кг, тут и вода даже учитывается.. объем большой - это да, а вот вес в 20 кг должно уложиться.
ну ты узнай, тебе видней же.
да и вес (людей) у меня с боольшим запасом
Top
Перекопский
Дата 3.11.2011 - 22:37
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Oops!!
Цитата
в плане на вылет стоял вертолет, в плане на прилет никто не стоял."

Ну да, верно... вот я и сразу обратил на это внимание, что забыли незаслуженно Собянина... все же - огромная политическая фигура..
В 16.15 - в расписании - диспетчер говорил..
ссылку дал..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
oly789
Дата 3.11.2011 - 22:37
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4717
Пользователь №: 36412
Регистрация: 2.03.2009 - 17:05





Цитата (Перекопский @ 3.11.2011 - 22:28)
oly789
Цитата
Получается что на 16 было 2 вылета - Локомотив и вертолет? Мне кажется это сомнительным, тем более если все это имело место быть и последний взлет самолета в 16:15

Про Як и вертолет написал МАК, а про Собянинский борт - вроде как без сомнений - сам диспетчер говорил, ссылку только что давали...
Так что...

Вы на мой первый вопрос не ответили smile.gif Может ли быть такое, что в листе вылетов аэропорта нет вертолета? Мне кажется что нет, поэтому... поэтому только вопросы остаются к "правильности" этого листа.
Т.е. по МАКу вылет локомотива и вертолета, по листку, Локомотив и еще чего-то.
Логичнее предположить что это еще чего-то и есть тот вертолет. Или что листок неверный, или что МАК врет. В версию вранья МАКа я не верю не потому что "боже мой, МАК не может врать", а просто в силу того, что считаю что врать по этому поводу им нет смысла. Даже если борт должен был быть, ни к какой спешке разница в 15 минут привести не может. Поэтому врать резона не было никакого.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Oops!!
Дата 3.11.2011 - 22:38
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (alexkhartron @ 3.11.2011 - 23:35)
Ну так разъясните мне поподробнее про этот борт! Я никак не могу его увязать с общей картиной.
Пожааалуйста !

вот один журналист про это развернуто рассказал, его быстро прибрали.. к рукам.
Top

Опции темы Страницы: (2065) « Первая ... 1402 1403 [1404] 1405 1406 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.1274 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru