Ярославль


Страницы: (2065) « Первая ... 1214 1215 [1216] 1217 1218 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

В Ярославле разбился самолет с ХК "Локомотив", в аэропорту "Туношна"

Перекопский
Дата 24.10.2011 - 08:11
Цитировать сообщение




Unregistered












Рыженькая_Я
Цитата
На каком основании вы утверждаете, что МАК и СК РФ намеренно утаят/не предоставят информацию о происшествии?
вы сейчас безапелляционно заявили о том, что следственные органы умышленно скрывают информацию. Таким образом порочите их деятельность. (а это уже близко к статье. Не угроза, а размышления)


Правила расследования авиационных происшествий и инцидентов ГА (ПРАПИ-98)
"Предание гласности информации, связанной с авиационным происшествием
В процессе расследования (до утверждения Окончательного отчета) информация об авиационном происшествии ограничивается фактическими данными.
Информация, содержащая:
- любые заявления лиц, полученные в процессе расследования;
- любую переписку между лицами, имеющими отношение к эксплуатации воздушного судна;
- медицинские или конфиденциальные сведения, касающиеся лиц-участников авиационного происшествия;
- записи бортовых речевых самописцев и расшифровку таких записей;
- мнения, высказываемые при анализе информации, включая записи бортовых самописцев;
- может быть предана гласности только в случае решения правоохранительного органа, осуществляющего предварительное следствие по факту авиационного происшествия. Всю информацию относительно обстоятельств авиационного происшествия участники расследования могут использовать для своих организаций с целью проведения корректирующих мер или действий, направленных на повышение безопасности полетов. Ни при каких обстоятельствах эта информация не может предоставляться или обсуждаться с неуполномоченными лицами, чтобы не повредить процессу расследования. После завершения расследования официальная информация об авиационном происшествии и результатах расследования может быть доведена до сведения общественности, юридических лиц и граждан председателем комиссии, расследовавшей данное авиационное происшествие, либо полномочным органом, назначившим расследование."

http://www.raaks.ru/docs/doc20100622_001.htm

Помнится, президент заявлял об открытости расследования, следовательно ничто не мешает опубликовать уже сейчас фактические данные, а именно - записи с речевых самописцев и записи с камер наружного наблюдения, если бы была политическая воля это сделать, а не просто сотрясать воздух заявлениями...



Top
Рыженькая
Дата 24.10.2011 - 08:18
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





Каким образом президент может приказать кому-то из следственных органов нарушить процессуальный порядок/закон?
PM
Top
Перекопский
Дата 24.10.2011 - 08:21
Цитировать сообщение




Unregistered












Рыженькая_Я
Цитата
Каким образом президент может приказать кому-то из следственных органов нарушить процессуальный порядок/закон?

Правильно. у нас президент - чисто номинальная штатная единица Кремля и он ничего не может сделать, кроме как сотрясать воздух заявлениями, что он может что-то сделать...
Надеюсь, я не сильно его опорочил и вы, Раженькая, не будете шить мне статью? biggrin.gif
Top
starik
Дата 24.10.2011 - 08:21
Цитировать сообщение




знатный Старец
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3528
Пользователь №: 1346
Регистрация: 20.04.2004 - 20:59





Цитата (OZherdev @ 24.10.2011 - 08:38)
Цитата (Рыженькая_Я @ 24.10.2011 - 00:24)
Oops!!
о том, что имеют право не предоставлять информацию.
О том, что это подкреплено документально, а не зависит от желания комиссии.
Но на основании того, что уже есть на сайте МАК, можно сделать некоторые заключения. Например: разговоры пилотов есть и между ними и с диспетчером. О том, что нет утверждений о торможении именно пилотом. О том, что есть записи камер и многое другое.

МАК всё предоставит СК РФ. Они уже будут делать выводы о виновности кого-либо.
Точнее, наверное, все же суд вынесет вердикт.

Ну, если смотреть по предоставленному кусочку документа, то в переводе с юридического на человеческий это звучит так:

МАК предоставит информацию с бортовых самописцев ТОЛЬКО по решению СУДА.

Так что СК в этом смысле курит один бамбук с митингующими. Пока суд не закончится - не будет никаких данных. (Ну, с поправкой на ветер, разумеется. У нас есть, например, закон, что президент не несет никакой ответственности за деяния во время президенства: http://www.zakonprost.ru/zakony/12-fz-ot-2...tijah/statja-3/ )

следователь выйдет в суд с ходотайством о предоставлении ему данных от МАК и все получит, дело одного дня.
PM
Top
Перекопский
Дата 24.10.2011 - 08:22
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
может быть предана гласности только в случае решения правоохранительного органа

Написано же синим по белому, что может быть предана гласности - читать-то умеете???
Или только писать?
Top
Рыженькая
Дата 24.10.2011 - 08:27
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





Перекопский
Давайте поговорим об гос-он аппарате и устройстве правления страны, после того как вы осознаете, что президент - не царь и он так же не имеет право нарушать закон.
Так же необходимо уточнить, ч то имелось ввиду под открытым расследованием.
а) публикация всех материалов?
б) обнародование решения суда и некоторый процессуальный моментов следствия.

Так же стоит учесть, что страны, чьи граждане были на борту этого самолета, могут быть против обнародования некоторых деталей.

Ну и спорить о том, будут обнародовать или не будут - это пустая трата времени. Не на тотализаторе чтоб ставки делать. А спорить не о чем.

Это сообщение отредактировал Рыженькая_Я - 24.10.2011 - 08:35
PM
Top
Перекопский
Дата 24.10.2011 - 08:29
Цитировать сообщение




Unregistered












Рыженькая_Я
Сосредоточьтесь!!! В документе Правила расследования авиационных происшествий и инцидентов ГА (ПРАПИ-98)
написано: может быть предана гласности в случае решения... - ЧТО МЕШАЕТ ПРИНЯТЬ ТАКОЕ РЕШЕНИЕ, УЧИТЫВАЯ ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕЗИДЕНТА???
Top
Перекопский
Дата 24.10.2011 - 08:33
Цитировать сообщение




Unregistered












Рыженькая_Я
Цитата
Давайте поговорим об гос-он аппарате и устройстве правления страны, после того как вы осознаете, что призедент - не царь

Президент - пишется... biggrin.gif
Не буду говорить, троллить не люблю, извините!
Пошел ставить унитазы...
Top
Рыженькая
Дата 24.10.2011 - 08:33
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





Перекопский
вы опять белены объелись?

Никто не противоречит и не говорит, что такого решения не будет.
Опять через слово по диагонали читаете?

Ох. Типа сантехники опечаток не делают rolleyes.gif
Удачи с унитазами.


Это сообщение отредактировал Рыженькая_Я - 24.10.2011 - 08:36
PM
Top
Oops!!
Дата 24.10.2011 - 08:36
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Рыженькая_Я @ 24.10.2011)
Так же стоит учесть, что в катастрофе погибли не только граждане РФ!

Просто всем для информации
представителям иностранных государств вообще особо ничего не полагается (
особенно третий пункт порадовал (

user posted image

Это сообщение отредактировал Oops!! - 24.10.2011 - 08:42
Top
Рыженькая
Дата 24.10.2011 - 08:45
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





Oops!!
Что значит у них нет ничего??
Опять путаете горячее и мокрое.

Они имеют право на доступ к информации. Они получают окончательный отчет.

И потом, надо осознавать, что это общее положение. Ведь катастрофа могла случиться не только с пассажирским бортом, а если это был бы военные, новый самолет и вдруг упал на какого-то иностранца. Получается, что таким вот образом есть возможность получить все техническую базу до винтика и слить все "врагам".
PM
Top
Oops!!
Дата 24.10.2011 - 08:52
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Рыженькая_Я @ 24.10.2011 - 09:45)
Oops!!
Что значит у них нет ничего??
Опять путаете горячее и мокрое.
Они имеют право на доступ к информации. Они получают окончательный отчет.

Рыженькая_Я
в смысле - "опять путаю", приведе примеры? или просто не до конца понимаете?
1. окончательный отчет любой из нас получит.
2. с ходом расследования любой из нас знакомится.
3. доступ у них будет к тому, что утверждено для опубликования (вчерашние пункты, то есть то, что будет в отчете).

а у нас вообще речь про самописцы идет, и этих прав у иностранных государств нет.

p.s. Вы вчера человека спрашивали, на каком основании МАК может не дать расшифровки, а когда эти основания выложили, Вы сказали, что неоднократно об этом говорилось. Так кто путает-то? )

Это сообщение отредактировал Oops!! - 24.10.2011 - 09:10
Top
Рыженькая
Дата 24.10.2011 - 09:00
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





Oops!!
документ уже выкладывался, я вот об этом.
А вопрос к человеку у меня звучал совсем по другому и о другом.
Говорили мы о намеренном утаивании информации. Это совсем не одно и тоже. Верно?

Есть тайна следствия, ее никто не отменял. Но тут уже многие решили, что правды не будет априори. Тогда как еще не сформирован полный отчет и нет заключения СК и никаких судов еще не было. (если суды нужны. Вот тут не уверена)

А по большому счету НАМ гражданам РФ МАК ничего не обязан. Они нам не обязаны предоставлять отчеты и результаты расследования летного происшествия. А вот иностранным гражданам, чьи люди погибли или пострадали в результате - они предоставят.
PM
Top
Oops!!
Дата 24.10.2011 - 09:04
Цитировать сообщение




Unregistered












Рыженькая_Я
хорошо.
значит, просто вносим ясность общими усилиями.
Top
OZherdev
Дата 24.10.2011 - 09:06
Цитировать сообщение




Гугль в помощь!
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1860
Пользователь №: 84270
Регистрация: 29.09.2011 - 07:31





Цитата (starik @ 24.10.2011 - 08:21)
следователь выйдет в суд с ходотайством о предоставлении ему данных от МАК и все получит, дело одного дня.

Судя по слову "ходотайство", юридической подкованностью (уж не говоря об оразовании) у вас и не пахнет.

В какой суд? Еще следствие идет. Дело может до суда и не дойти. Следователь просто сделает ЗАПРОС в МАК - и все получит.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (2065) « Первая ... 1214 1215 [1216] 1217 1218 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.1084 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru