В Ярославле разбился самолет с ХК "Локомотив", в аэропорту "Туношна"

а можно бульонные кубки внутривенно и пельмени под кожу подшивать, что б помедленнее рассасывались

А может смесь в салоне образовалась? И ожоги трахей отсюда...и энное количество мешков фрагментов тел....?

не спрашивайте, не знаю, мысли вслух

Это сообщение отредактировал klik - 25.09.2011 - 00:19

Топливо вне салона, и попасть оно могло туда Только при разломе фезюляжа

Сегодня была инфа,что Сизов находился в хвосте самолёта.Скорей всего так и есть-иначе вряд ли бы выжил.Но как же распечатка переговоров. Он же докладывал командиру данные.

Экий у нас тут специалист подзавелся Даже на ты обращается и всё-всё знает

НУ если ВЫ-голос ФСБ-то да,согласен...

neya
Командиру докладывал данные другой бортинженер.И вообще,давно пора бы МАКу объяснить,реальные ли переговоры на РТР или нет?

Ну сколько можно объяснять:
Экипаж на ЯК-42 состоит из трёх человек: КВС, второй пилот и бортинженер, все трое находятся в кабине.

Выживший Сизов никакой не бортинженер, он инженер наземного обслуживания самолётов, иными словами техник. Он не входил в экипаж самолета ЯК-42. Поэтому он и его напарник находились в салоне как пассажиры.

Это сообщение отредактировал Fandor - 25.09.2011 - 06:35

Они на сайте давно дали объяснения:

EgorLev:

Скажите уважаемые, если БИ на ЯК-42 выполняет "информативную" функцию и будучи пристегнутым не может физически дотянуться до органов управления, кому КВС командывал "Взлетный"? Самому себе? 2П? или они уже втроем "рулили" чтобы только взлететь?

================

11:58:37 Командир: 74, 76. (выставляет РУДы в режим "74-76" .. Рука КВС лежит всё время на РУДах.. )
11:58:40 Бортинженер: 74, 76. (доклад бортиженера о том, что все двигатели вышли в заданный РУДами режим "74-76")

11:58:41 Командир: Время, фары.
(Самолёт на стояночном тормозе?)
11:58:42 Командир: Взлетаем, рубеж 190.
(По версии этого графика КВС снимает самолёт с ручника? Но скорее всего они вырулили на взлётную по РД 5 и начали разбег без предварительной остановки и вывода двигателей на стартовый режим..

"Рубеж 190" -- расчётная скорость принятия решения на прерываие взлёта?)

11:58:53 Командир: Три, четыре, пять, номинал. (На 11 секунде разгона выставляет РУДы в режим "91-92")
11:58:58 Бортинженер: На номинальном. (Доклад бортинженера, что двигатели набрали номинал)



11:59:04 Бортинженер: Скорость растет. Параметры в норме.

11:59:07 Бортинженер: 130
(прошло 9 сек разбега на номинальном)

11:59:12 Бортинженер: 150
(прирост 20 км за 5 сек)

11:59:15 Бортинженер: 170
(прирост 20 км за 3 сек. Максимальное ускорение которое было достигнуто при разгоне..)

11:59:19 Бортинженер: 190
(прирост 20 км за 4 сек.; наростает скорость, а значит и лобовое торможение воздухом..

11:59:27 Бортинженер: 210
(прирост 20 км за 8 сек.; мощности номинала явно не достаёт для того чтобы вовремя набрать скорость для безопасного взлёта)
11:59:28 Командир: Взлетный. (переводит РУДЫ в режим "100-115")

11:59:31 Бортинженер: 220
11:59:34 Бортинженер: 230.
(прирост 20км сек за 7 сек. из них 10 км - за три секунды; взлётный режим придал динамики в наростании скорости..
Скорость для отрыва "ноги" набрана с избытком, но она не подымается .. Вот здесь КВС допускает первую ошибку. И ТСО прав когда говорит -- не подняли переднюю стойку на скорости 215, взлёт прекратить! Тем более, что неподняли её и при достижении скорости 230.
==========

Dima G.:

2 Скиа:
То, что гробят авиапромышленность - факт. И очень гадкий факт. Более того, гробят всю страну. И что теперь? Убивать себя и пассажиров???????
Кивать на дядю??
В Вашем рассуждении куча "если". Если то, если се, если пятое, если десятое. А я вижу одно. За полгода у нас - Дагестанские а/л, Ту-134, искавший землю, и вот - Як-42. Во всех случаях катастроф можно было избежать, если бы выполнялись ТРЕБОВАНИЯ РЛЭ!!!!

===========


Щекотливость ситуации в том, что на этом этапе разгона, учитывая место на полосе, где в это время пребывал Як, и показания приборов в том числе - прерывать взлёт пилотам запрещает уже само РЛЭ!

Но посмотритете на то, как ведут себя Дима и Вова!!! Ведь "нога" самолёта "Россия" тоже при разбеге не подымается. Всё вроде есть у России для взлёта, и скорость набрана приличная, а не взлетает. Такое впечатление будто перегружён вип-салон. Центровка (элита страны) смещена к кремлёвской кабине.. И стабилизатор (меры по стабилизации экономики) вроде выставили правильно. И т.д., и т.п.

Так вот -- пилотов они осуждают. Тогда как сами не желая того угробят на взлёте целую страну! Но пилотам на всё про всё, для принятия верного решения выделены секунды. Тогда как друзьям Вове и Диме - годы!.. Игнорируют знаки, и веруют в Бога??? Попсово-джинсовая комса, внуки революции.. Кибальчичи, ставшие плохишами..)

11:59:37 Второй пилот: Наверное, стабилизатор.
(ВП неуверен, - ведь выставили пред стартом и проверили. И индикация показывает, что положение стабилизаторов соответствует норме... Если бы КВС принял решение на экстренное прерывание разгона, то самолёт уже выехал бы на грунт. РЛЭ же в этой ситуации велит продолжать взлёт.

ВП, из-за затянувшейся паузы, похоже на то, что протягивает руку к РУДам. Он должен удостоверится, что с командиром всё в порядке..
Сейчас, когда мозги пилотов полностью заняты анализом ситуации, излишние слова ни к чему! Это знает и бортинженер, который следит как никогда в своей жизни за показаниями приборов и индикацией.)

11:59:41 Командир: Взлетный, ...
(Командир видя, что ВП протягивает руку к РУДам даёт понять ему, что решение взлетать он не отменит. С этого времени остановить самолёт без катастрофы уже не возможно. )

11:59:45 Командир: стабилизатор.
( КВС даёт команду на перевод стабилизатора, - не исключено, что сам и переводит его на одно положение вниз; говорит же в голос для экипажа. Передняя стойка не отрывается. Командир, похоже на то, что уже знает, если реакции Яка на это действие не последует, то тормозит нога, создавая тем самым пикирующий момент, и излишнюю нагрузку на двигатель, не позволявшую ему набрать полностью взлётный режим. Сам он видать с этим ещё не сталкивался в своей практике. ВП, имеющий больший налёт, - тоже.

КВС жмёт кратковременно на тормоза, затем чтобы придать "ноге" импульс отскока, не предупреждая ВП, ибо времени на слова уже нет.. Отскок произошёл, но к сожалению самолёт повернуло и накренило вправо. Может из-за того, что правая нога У КВС толчковая и надавила на правый тормоз быстрее?)


11:59:47 Второй пилот: Что ты делаешь?
(вскричав, выравнивает машину.. Правое шасси под углом юзит по полосе, оставляя на ней горелый след.. Также и левое, - но так как оно из-за небольшого крена оказалось приподнятым, то оставило куда менее заметный на полосе след, просматриваемый у разделительной линии.
Нога опускается на грунт, полоса закончилась..)

11:59:48 Командир: Взлетный! ... ( Вопрошает у бортинженера о том, вошли ли двигатели во взлётный режим и при этом ругается из-за самой ситуации, как обычно ругаются многие люди, когда не удалась хорошая возможность..)

За эти 1,5 - 2 секунды, что нога приоторвалась над полосой, двигатели вошли в режим, о чём и докладывает третий член экипажа:
11:59:49 Бортинженер: Взлетный..



Дальше проходят фонари, задев один (?) из них .. (В этот момент возможно командир опять руганулся..)

Дальнейшая судьба самолёта и пребывающих в нём пребывала больше в руках ВП.

Самолёт удалось оторвать от грунта, но на пути был радиомаяк, с кирпичным за ним строением..
...
11:59:56 Второй пилот: Андрюха! (Андрей - это КВС, друг ВП)


Из-за выставленного стабилизатора на одно деление ниже нормы, тангаж Яка стал быстро расти у земли. (Помпажнули ли при этом двигатели, толи лопнула резина передних колёс? Это ещё нужно уточнить. Так же и то, тянул ли на себя при этом штурвал ВП, инстинктивно пытаясь избежать столкновения с преградой..) Скорость, из-за быстро возросшего угла атаки, упала. И самолёт стал сваливаться, накренившись на левое крыло.

Это сообщение отредактировал Скиа - 25.09.2011 - 08:38

Попытка реконструкции катастрофы ЯК-42 созданная на симуляторе

Это сообщение отредактировал 917191 - 25.09.2011 - 08:53

Меня в этой расшифровке напрягает один существенный момент - где доклад "Рубеж" и где принятое командиром решение, без которого не понятно - взлетать или тормозить? Либо расшифровка фейк и этих фраз нет дабы телеканалу "Россия" не оклеветать людей, либо этих фраз действительно не было - получается они нарушали инструкции и говорить о разумности действий пилотов уже не приходится.(один мог продолжать взлетать, а второй начать тормозить - указаний ведь не было). Так?

Это сообщение отредактировал Boomer - 25.09.2011 - 08:59

Скиа,
спасибо.
вопрос - каких данных счас не хватает, чтобы однозначно определить, почему "Скорость для отрыва "ноги" набрана с избытком, но она не подымается .."

Это сообщение отредактировал Oops!! - 25.09.2011 - 09:19

тут пока можно только гадать
имхо, что журналистам принесли, то они и выложили.
а вот изначальный источник мог дать не всё и тоже по разным причинам:
одно дело сливать полный и секретный (пока) документ.
другое дело слить часть (и инфу дал, и денег за это наверняка получил, и отмазаться проще, если что).

klik

этой "бредовой" версии есть минимум 2 (два) ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ подтверждения:
1. материалы расследования АП в Новом Уренгое
2. материалы расследования авиакатастрофы нынешней (телеграмма МАК)
третье упоминание о проблеме с неправильным торможением я встречал в одной из книг В.В.Ершова - там завершилось выкатом за пределы ВПП (если смогу быстро найти когда и где это было - выложу ссылку на соответствующие материалы МАК - они все доступны)

касательно керосина:
то, что баки заполнены не полностью были - установленный факт, на борту было 14 тонн топлива
я вполне допускаю, что "соотношение смеси" было именно требуемым (к сожалению, нет под рукой данных по полной емкости топливных баков нашел - 18.5 тонн - максимальная загрузка топлива: ссылка)
но даже если предположить, что соотношение было не то - причина для пожара и взрыва более чем очевидна: разлив топлива и воспламенение от работающего двигателя
там горело ВСЕ: берег, обломки, вода... вот вам и обожженная трахея, и все остальное

Это сообщение отредактировал OShaposhnikov - 25.09.2011 - 10:09