Ярославль


Страницы: (2065) « Первая ... 751 752 [753] 754 755 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

В Ярославле разбился самолет с ХК "Локомотив", в аэропорту "Туношна"

klik
Дата 19.09.2011 - 12:36
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17771
Пользователь №: 34938
Регистрация: 26.12.2008 - 11:07





Тверской
Цитата
Забудьте про Совок, это тогда сказка была.

Ничто (практически ничто) не изменилось. Если был приказ взлетать, и все равно как они это сделают, то конечно же ясно, что пилоты просто боялись потерять работу навсегда.

В любом случае, и та и другая версия-догадки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Vogus
Дата 19.09.2011 - 12:36
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1712
Пользователь №: 9815
Регистрация: 14.08.2006 - 11:34





Цитата (Clone @ 19.09.2011 - 13:31)
Цитата (Vogus @ 19.09.2011 - 13:27)
Я не настаиваю, но объясните почему этого не может быть?

Потому что это бред. Еще раз призываю вас - определитесь с теми источниками, которым вы доверяете и с теми, которым не доверяете.
Иначе все ваши выводы будут совершенно бесполезной тратой времени.

Есть источник вызывающий доверие - МАК. Он заявил, что перегруза не было. На основании каких данных он сделал такой вывод?
PM
Top
klik
Дата 19.09.2011 - 12:39
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17771
Пользователь №: 34938
Регистрация: 26.12.2008 - 11:07





Vogus
Цитата
Думаю был ПЕРЕГРУЗ

Ясно, значит за версию перегруза следаки все еще цепляются
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Vogus
Дата 19.09.2011 - 12:42
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1712
Пользователь №: 9815
Регистрация: 14.08.2006 - 11:34





Цитата (klik @ 19.09.2011 - 13:39)
Vogus
Цитата
Думаю был ПЕРЕГРУЗ

Ясно, значит за версию перегруза следаки все еще цепляются

Я не имею никакого отношения к следствию. Но мне никто из знающих не объяснил: на основании каких данным можно считать, что перегруза не было. И может быть для этого конкретного ЯКа максимальная взлетная масса была ниже чем обычно, т.к. двигатели не новые.
PM
Top
qkama
Дата 19.09.2011 - 12:44
Цитировать сообщение




хороша
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 38144
Пользователь №: 41601
Регистрация: 20.09.2009 - 09:35





Цитата (Тверской @ 19.09.2011 - 10:24)
Цитата (Oops!! @ 19.09.2011 - 09:33)
поддерживаю мысль (вроде, это klik) что желание взлететь (даже с проблемами) кроме всего прочего (установка свалить с этого форума-саммита) объясняется шансом сесть на воду..
хотя кто-то из спецов говорил, что с выпущенными шасси на воду нельзя садиться, но тут я не знаю, может, кто прояснит - это шанс или нет.

Если и было желание взлететь, то оно было связано никак не с саммитом. У нас нынче капитализм на дворе. Так вот - прекращенный взлет, это задержка минимум на 2 часа в аэропорту. А значит новое согласование в Минским аэропортом по приему, а значит Локомотив мог опоздать на игру, а значит, на авиакомпанию налагается штраф, плюсом еще один счет, за доп аэродромное обслуживание, а это влечет наложение санкций авиакомпанией на экипаж, за потерянную выгоду и пр, и пр... Забудьте про Совок, это тогда сказка была.

Вот-вот. Бандитский капитализм.

Когда пароходы идут в шторм, во избежание простоя. Пилиция садит невиновных, чтобы не было "висяка" и не лишили премии. Лётчики выбирают: рискнуть или лишиться работы. Каждый служащий может оказаться перед таким выбором. А какие зарплаты у всех служащих, пилиции и т.д. ... правильно, никакие. На грани нищеты. Поэтому выбор не очевиден.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SVLana
Дата 19.09.2011 - 12:46
Цитировать сообщение




- А совесть в курсе? - А совесть в доле.
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9181
Пользователь №: 54124
Регистрация: 7.07.2010 - 15:07





sash
Цитата
Ерунду говорить не надо... Причем так безаппеляционно... В авиакатастрофе под Смоленском погибло 96 человек - траур объявили... Чужой президент всётаки... На Саяношушенской из за поганых, жадных коммерсов погибло 75 человек общероссийский траур не объявили... Слава солнцеподобному нашему президенту!!! НАШ ПРЕЗИДЕН НЕ ПРИЧЁМ...

вам уже пояснили, что более 60 погибших wink.gif
Вы чего распыляетесь то? Если б траур объявили всероссийским кто-то бы воскрес чтоли? или может женам, родитерям, детям стало легче?
Если виновен президент, поясните чем?
PM
Top
qkama
Дата 19.09.2011 - 12:50
Цитировать сообщение




хороша
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 38144
Пользователь №: 41601
Регистрация: 20.09.2009 - 09:35





Цитата (SVLana @ 19.09.2011 - 12:46)
или может женам, родитерям, детям стало легче?

Может быть и стало бы. Откуда вам знать.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Clone
Дата 19.09.2011 - 12:53
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2612
Пользователь №: 32216
Регистрация: 31.07.2008 - 09:06





Цитата (Vogus @ 19.09.2011 - 13:36)
Цитата (Clone @ 19.09.2011 - 13:31)
Цитата (Vogus @ 19.09.2011 - 13:27)
Я не настаиваю, но объясните почему этого не может быть?

Потому что это бред. Еще раз призываю вас - определитесь с теми источниками, которым вы доверяете и с теми, которым не доверяете.
Иначе все ваши выводы будут совершенно бесполезной тратой времени.

Есть источник вызывающий доверие - МАК. Он заявил, что перегруза не было. На основании каких данных он сделал такой вывод?

Да какая вам разница на основании каких. Ясно то, что данные они имели, иначе б написали, что установить не удалось или еще что-то такое. Вообще имхо было б странно, чтоб вес не могли определить после аварии, т.к. это один из самых важных показателей.

Потому 18 тонн и не могли залить, что это был бы перебор по общей массе.
Знаете почему вообще ЯК42 Д сделали? Потому что ЯК 42 мог брать только 8,5 тонн при полной загрузке салона пассажирами, что снижало дальность..

Вот тут хотя бы про это есть
http://www.airwar.ru/enc/aliner/yak42d.html

Планы массового производства Як-42 сильно урезали, чему способствовал и ряд выявившихся недостатков, в первую очередь, малая дальность полета. Несмотря на большую емкость баков, теоретически вмещающих 18,5 тонн топлива, самолет с полной коммерческой нагрузкой 14,5 тонн мог взять только 8,5 тонны топлива. Иначе максимальный взлетный вес выходил за разрешенный предел в 54 тонны. Соответственно, дальность резко снижалась. А с полной заправкой уже коммерческая нагрузка уменьшалась до 3,8 тонны. Назрела необходимость модернизации, тем более что парк самолетов Ту-134 начинал сокращаться, да и неприхотливость Як-42 пришлась ко двору авиапредприятиям. В 1987 году были завершены работы по созданию и сертификации Як-42Д.

Это сообщение отредактировал Clone - 19.09.2011 - 12:54
PM
Top
Duke_yar
Дата 19.09.2011 - 12:56
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2041
Пользователь №: 9111
Регистрация: 14.07.2006 - 14:46





Цитата
Есть источник вызывающий доверие - МАК.


учитывая ситуацию без предоставления доказательств не стоит доверять почти никому. я более чем уверен что на МАК тоже оказывается давление.

Цитата
Вы чего распыляетесь то? Если б траур объявили всероссийским кто-то бы воскрес чтоли? или может женам, родитерям, детям стало легче?


траур - это дань уважения. если бы у меня погиб близкий человек, то да, стало бы легче


Цитата
Если виновен президент, поясните чем?


- тем что устроил это политическое сборище в нашем родном городе;
- тем что панически боится собственного народа и везде где он перемещается предпринимаются дикие меры безопасности;
- тем что не проявил уважения к трагедии не прекратил этот политический фарс не дал людям нормально попрощатся с командой, не объявил траур, даже в городе траур был объявлен только с 9 числа;
- тем что обещал публичное расследование а на деле этого не происходит.

этого достаточно?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Созидатель
Дата 19.09.2011 - 12:57
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 197
Пользователь №: 83115
Регистрация: 15.09.2011 - 21:53





do_not_spam
возьми телефон, запиши очевидца, который рассказывает о ГОРЯЩЕМ до падения самолете як 42 - протон и выложи тут. Бл@ ну очень интерсно!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SVLana
Дата 19.09.2011 - 12:57
Цитировать сообщение




- А совесть в курсе? - А совесть в доле.
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9181
Пользователь №: 54124
Регистрация: 7.07.2010 - 15:07





klik
Цитата
А как ему удалось в воде избежать? Все же горео вокруг, сами говорите.
А почему у других-не выживших тоже ожоги трахеи? Конечно, можно предположить, что после столкновения были живы и сгорели заживо, но ведь многие умерли просто от многочисленных ушибов.

по вашим же словам...если самолет горел еще в воздухе (так вы предполагаете да?) почему у Сизова нет таких ожогов как у всех? Он тоже был в салоне... как он то их избежал? Я предполагаю, что самолет загорелся после удала о землю, Галимова выбросило в воду, Сизова на берег (об их местанахождениях говорят прибывшие спасатели) соответственно Галимов "глотнул" гари, чтоб не захлебнуться в воде (это про ожог дыхательных путей). Два взрыва (по вашим описаниям со вчерашнего посещения места трагедии) могут говорить о том, первый - самолет столкнулся с оврагом, второй (черный "гриб") это вспыхнула основная часть самолета, та, что горела возле фундамента ИМХО
PM
Top
Oops!!
Дата 19.09.2011 - 13:00
Цитировать сообщение




Unregistered












имхо, в этот раз власти было бы даже выгоднее объявить национальный траур - показать единство с народом.
но они выбрали вариант без траура (как и положено при таком количестве погибших) - так поменьше офиц. разговоров про эту катастрофу+народ надо отвлечь от грустных мыслей, а то мало ли, выборы на носу..
хотя было стремно видеть в эти дни веселые передачи по 1 каналу.
так что тут не вина президента, а просто.. кто-то посчитал по-своему.
Top
Vogus
Дата 19.09.2011 - 13:01
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1712
Пользователь №: 9815
Регистрация: 14.08.2006 - 11:34





Clone
Цитата
Да какая вам разница на основании каких.

Вы можете верить, а я пока воздержусь.
Я склонен полагать, что это перегруз, т.к. другие параметры полета прописаны в "черных ящиках", а ящики "говорят", что все было штатно. Но самолет набрав 230км/ч не злетел. Почему? У меня ответ - перегруз.

ЗЫ: Я высказал, свою точку зрения, спасибо, что выслушали.
PM
Top
qkama
Дата 19.09.2011 - 13:01
Цитировать сообщение




хороша
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 38144
Пользователь №: 41601
Регистрация: 20.09.2009 - 09:35





Цитата (Duke_yar @ 19.09.2011 - 12:56)

Цитата
Если виновен президент, поясните чем?


- тем что устроил это политическое сборище в нашем родном городе;
- тем что панически боится собственного народа и везде где он перемещается предпринимаются дикие меры безопасности;
- тем что не проявил уважения к трагедии не прекратил этот политический фарс не дал людям нормально попрощатся с командой, не объявил траур, даже в городе траур был объявлен только с 9 числа;
- тем что обещал публичное расследование а на деле этого не происходит.

По крайней мере последние три пункта абсолютно поддерживаю.

Я бы заменила слово "виновен" на "запятнал себя".

И добавила бы "в очередной раз".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Тверской
Дата 19.09.2011 - 13:04
Цитировать сообщение




________
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4423
Пользователь №: 30767
Регистрация: 6.05.2008 - 09:03





Цитата (Vogus @ 19.09.2011 - 11:36)

Да, все мои суждения сводятся к тому, что экипаж знал о перегрузе (для данного экземпляра ЯК42 и его двигателей), и кто-то (скорей всего КВС) пытался во чтобы то не стало взлететь.

Нет,это исключено, так как экипаж взлетал на номинальном режиме двигателей, что удлиняет разбег. При максимальных весах, использовали бы взлетный режим.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (2065) « Первая ... 751 752 [753] 754 755 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 1.5958 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru