Строительство перинатального центра в Ярославле

Ага. Ты, милый, приди к кому-нибудь из серьезных патологоанатомов, кто консультирует по биопсиям, сядь под дверью, вот и посмотришь, как там насчет общения с пациентами...

Вот на клинико-патологоанатомической крнференци Вам патологоанатом и обьяснит, у кого в головах хромает...Если не сможет, то грош ему, патологоанатому, цена! Вообще плох тот патологоанатом, который при желании не может клинициста носом повозить по его родной клинической специальности! (За это патологоанатомов клиницисты и не любят)

Там и своей психологической нагрузки хватает. Например, клиницист рыдающих родственников видит иногда только, а патологоанатом - каждый день.

Так что не знаешь - не пиши!

SovestVrachebnaya

ну уж вопросы понимания/непонимания думаю стоит оставить Вы со мной не сталкивались и говорить так не стоит.

эвтаназии

это уважаемый мной человек, Вы его должны знать, так что не надо так, ок?

ЗЫ: А так по теме могу привести Вам кучу примеров, когда теже хирурги с аппендицитом неоднократно отправляли больных в гинекологию, а в итоге получали гангренозную форму, так что перекладывать друг на друга еще раз как минимум неэтично... Смысла спорить с Вами дальше не вижу, ибо что об стену горох, Вам об одном, а Вы знай свое толкуете, ваша точка зрения понятна, за сим откланяюсь и с вами по данному вопросу в полемику вступать не буду)

ivanivanych
Дело в том, что консультативная работа, как я понимаю, это работа более высокой инстанции. Проблемы патанатомические мне знакомы. Там очередь на месяцы. Кстати именно специалисты патологоанатомы смогли поставить себя таким образом, что перевыполнение нормы не стало таким всеобъемлющим.
Что касается фразы "патологоанатом объяснит нам...". Дорогой мой, не надо делать изпатологоанатома истину в последней инстанции.Это действительно в определённом смысле последняя инстанция. Но хороший клиницист может доказать свою правоту и на вскрытии и на клинико-анатомической конференции. Патологоанатом не имеет решающего голоса, даже по положению о клинико-анатомической конференции. Он просто представляет результаты своего труда. А сколько раз они меняли своё мнение после разбора? Летали, знаем. и потом, "клиницистов возить носом" може/хочет только тот, кто изначально их не любит. Ведь задним умом (ПАческим) в том числе мы все крепки. А вот вылечить, спасти - это точно не ПА. Какие бы трудности по жизни и по работе они не испытывали. Синдром "заднего ума" - одна из тяжелейших профессиональных психодеформаций в ПА специальности.

Говорите мне "вы".

Насчёт родственников, опять не увязка. Если от ПА зависит диагноз, то фактическое лечение, как я и говорил, зависит от других, как и результаты оного. Поэтому "за дверью" ждут, чтобы побыстрее, и как правило, за деньги. А простые врачи - не консультанты - это время труп изинфекционной больницы вскрывают итд.
Что касается психологической нагрузки, даже не в родственниках дело. Ортодоксальный врач как правило тяжело переживает летальные случаи. Именно это я считаю основой той моральной нагрузки, которая на лечащего врача ложится. Эти переживания связаны также с открывающимися для врача об его ошибочном ведении больного. Когда знаешь, где прокололся, когда ждёшь неизбежного осложнения, когда видишь его - вот чем отличается ПА от других. В ПА нет этого. Поэтому, на должность архангела ПА не подходят.

Ну во первых ошибки бывают у всех, кто работает.
Во-вторых, если аднексит попадает в хирургию, то как правило, вылечивается без операции. И таких случаев немерено. А аппендицит, попавший в гинекологию все равно рано или поздно должен быть прооперирован. Это ещё одна иллюстрация "доброты" специальности "гинекология". Могу привести примеры также, когда гинекологи без хирурга клали себе больных с аднекситом, а оказывался аппендицит. Вот тогда - по полной программе вой стоял. Видели и такое.
Вот по этому вопросу спор абсолютно бессмыленный, похож на пререкание.
Отвечаю только из-за чувства здравого смысла.

Мда, развели тут, как дети, прямо же...
Давно ль сложность профессии стала определяться смертностью или еще какими другими показателями? Я так наивно полагал, что сложность определяется отношением работника: можно и улицы мести со всей ответственностью (конечно, за это не сажают, но кто знает...) и в мозгах ковыряться наплевательски - и еще не известно, у кого из этих двух будет профессия сложнее. Так что, зря вы все, зря... пустой спор - есть конкретный специалист - конкретная работа, а специальность вообще ничего конкретного о сложности, ответственности и проч. не говорит.
А амбиции (пусть даже и крайне чрезмерные), так это опять же дело каждого конкретного человека.

Робяты, коли мы уж даже между собой, даже на форуме не могем жить мирно, то, что спрашивать с обозленных пациентов.
... Ушел смотреть кота Леопольда.

Вот и я про тоже говорю, что ПА знает все и про всех. И с ними очень интересно пообщаться в приватной обстановке

У них (ПА) что , повышенный уровень секс эппила?

Кто о чем. а вшивый о бане!

Ежикова "Кто о чем. а вшивый о бане!"

На этом форуме можно считать это плагиатом.
А общение с ПА в приватной обстановке с раскрытием тайн, как говорится "про всех". Это что-то.

А каких тайн? Никто никакие государственные тайны никому не рассказывает

Зато рассказывают врачебные (подсудно тоже). И к тому же судя по поставленным задачам рассказывать им нужно правду, не соответствующую их же официальным заключениям. Вообще надо либо быть безумным, чтобы такое рассказывать, либо "в приватной обстанове" достигается нужная степень размягчения мозгов.

А какие тайны являются врачебными после вскрытия трупа? И для кого они являются тайными? Врачебная тайна о неправильности назначенного лечения?
Когда лечат от одного, и совсем не от того, от чего надо?

Рассказывать такое это какое? Что некоторых врачей к больным близко подпускать нельзя? И что вы подразумевайте под словом: такое?

Врачебной тайной является всё: любые профессиональные данные, полученные при ПА вскрытии конкретного тела. Разглашение их тем более с коментариями в приватной обстановке - уголовное преступление.
Судебно-химическое исследование (проводится только в суд-мед. экспертизе в случае возникновения уголовных дел; эксгумация и повторное исследование также) может показать наличие медицинских препаратов, в том числе "неправильных".
Существует понятие расхождение диагноза клинического и патологоанатомического. Боюсь вас напугать но сейчас порог нормального показателя в % те число расхождений делённое на число вскрытий составляет 9%. Выше - плохая работа, ниже допустимая.
В жизни КАЖДОГО ВРАЧА со стажем не менее 10 лет были случаи, когда вывод о том, что именно этого врача нельзя подпускать к больному напрашивается. Но это не значит, что всех увольнять надо, сажать итд.
Это жизнь. Есть клинический опыт, который может возникнуть в том числе в результате предшествующих ошибок. Есть иатрогения. Она делится по степеням. От 1 до 3.
А вот рассказывать в приватной обстановке о том, что я на вскрытии нашёл то-то, а написат совсем другое - вот это и есть безумие и уж конечно, преступление.

О, как вы встрепенулись то! Прям готовы на амбразуру грудью пасть! Что, есть основания для угрызения врачебной совести?