читающая пенсионерка у Ярославля-Главного

QuestPC

Да все равно не хватало. Вся деревня в город перебегала т.к. там работали совсем даром да еще налоги за каждый куст или курицу требовали. Главное деревенским было паспорт получить.

У нас по-прежнему считается, что как в прошлые века все должны жить одной большой семьей: бабки с дедами на печке, дети на лавках а трудоспособные проводить весь светлый день в поле (на рынке) , а к ночи укладываться спать на сеновал и умножать население страны.

Это кем так считается и при чем здесь бабушка заблудившаяся?

KAMI

Ну дак что, из-за этого массовое строительство жилья останавливать надо? Ведь эти процессы шли везде, фактически нет большой разницы между английским огораживанием и сталинской индустриализацией. Везде, где росла промышленность, народ стекался в города. Но тем не менее в Англии или США на душу населения будет существенно больше квадратных метров, чем в России.

А так-то понятно что деревенские всегда устраивали конкуренцию городским. Не избалованные парни, готовые на тяжелую работу, девушки, которые хорошо присмотрят по хозяйству, удачно выйдут замуж и т.д. Просто талантливые люди.

Город был элитным местом. На западе многие города давали свободу. В Ярославле слушал лекцию про 18-й век - горожане сплошь купцы, деловые люди. Пропасть по уровню жизни с деревней была колоссальная, еще бы в город не рваться.

galkagalka

Я говорю о том, что государство сваливает по-прежнему заботу о пенсионерах на семью. Но семья теперь уже далеко не та что в прошлом. Дети не являются поддержкой родителей, скорее наоборот. Нужно создавать интернаты для пенсионеров (не богадельни как о них у нас имеется представление), а с нормальными условиями проживания для тех, кто "заблудился" и не может проживать самостоятельно и требуют некоторой поддержки, не всегда физической и даже материальной.
А бабушку эту видела сегодня, сидела в старом корпусе вокзала на столе и читала. Вполне приличная с виду но в голове скорее всего не то что надо. Иначе давно бы уже ее проблема решилась. В таком возрасте эти посиделки кончатся инсультом или чем-то подобным.

QuestPC

А кто говорит что не надо, я говорю о том факте, что его у нас не хватает и люди живут в нечеловеческих условиях не взирая на холодный климат.

KAMI

Дома престарелых нужны. И реабилитационные центры всех видов для больных и пожилых людей, оставшихся без попечения родственников. Здесь спорить и обсуждать нечего.
Но то, что государство "сваливает" заботы о пожилых на родственников..
Не согласна с этой формулировкой.

Это прежде всего наши близкие. Не государственные.
И странно было бы ждать и требовать, чтобы эти обязанности кто-то за людей выполнял.

Это сообщение отредактировал galkagalka - 22.10.2011 - 18:32

galkagalka

Не надо принимать желаемое за действительное. Во всем мире (не говорим о востоке) дети вырастают и уходят. Никто не живет вместе с родителями, тем более их не содержат. Все живут своей жизнью.

KAMI
И из этого следует, что о пожилых людях родные заботиться не должны?

И кто же по вашему это делает "во всем мире"?
Некорректное обобщение, на мой взгляд.
Пенсионные системы в разных странах очень отличаются друг от друга и есть ли такие, где государство берет на себя полностью заботу о пожилых и достаточен ли объем этой заботы?

Человеку тяжело выбрать о ком позаботиться да и времени не хватает. Мне думается что прививаемая у нас англо-саксонская либеральная традиция несовершенна. Лучше бы собирать целевые налоги на социалку а позаботятся тогда профессионалы, нанятые государством.

В частной благотворительности есть что-то фарисейское - одному помог, другого не увидел. А государство должно быть не сборищем грызущихся индивидуалов, а братством. Только настоящим, а не формальным как было в советское время.

Ну может насчет братства я загнул, все-таки это мужское понятие, а это лишь половина населения. Но так сильно уводит из-за того что хочется компенсировать чрезмерный индивидуализм, связанный с душевными перекосами нынешнего общества в плохую часть бл@дства. Продажность и мелкий эгоизм.

QuestPC
Думаю, вы немного загнули потому хотя бы, что сущность государства совсем в другим и строится оно все же несколько на иных основаниях.

Дети вырастают и уходят, не живут с родителями и живут своей жизнью, но, что же мешает содержать родителей, если те нуждаются? Хрена себе точка зрения, приписанная всем. Вы уж давайте от своего лица такие истины толкайте.

Зеленый чай

Это не точка зрения, это реальный взгляд на действительность. Если например этой бабушке 70 и у ней в самом деле есть сын, то ему уже может быть 50 (а у наших мужчин вообще примерно такая продолжительность жизни). В принципе, ему уже никакая мама не нужна, особенно если жили на большом расстоянии, она ему чужая.
А у него еще может быть жена такого же возраста и взрослые дети (могут быть без работы) у которых свои дети, нехватка жилплощади, денег и т.д. И никто эту бабушку в глаза не видел (и видеть не хочет). В общем куча своих проблем (болезней) и т.д. Когда людям за 50 они сами уже требуют ухода а надо еще работать. А тут по-существу чужая тетка заявится и кто за ней должен ухаживать, жена ее сына? Куда бабушку поселить, чем кормить? У жены может быть своя мама и свои проблемы. Или может он в Питере ей квартиру снимет? Но это вряд ли по карману. Так что такие бабушки, прежде чем ехать к сыну в гости должны много раз подумать, а помнит ли он свою маму, может ли он ее принять, т.к. у него своя семья и вообще, жив ли он. Но у нас многие живут мифами прошлого а не реальной действительностью..

Маргариты с пятницы нет на месте. Говорят, что ее увезли. Кто и куда никто не знает. Вещи в пятницу зачищали коммунальщики (со слов нерусского парня). Напротив старого здания вокзала под елкой живет другая женщина - Ирина. У нее нет палатки, только рваный зонт и одеяло. Недавно какой-то мужчина выбил ей зубы.
Все идут мимо. На Чехова в адаптационный центр берут только мужчин. Женщинам, попавшим в трудную жизненную ситуацию, нет крыши над головой. Все с кем я разговаривала на главном, считают, что невозможно оказаться в такой ситуации (должны помочь родственники, дети, полиция, органы власти.) А если нет родственников и детям насрать, то полиции и власти тем более.