читающая пенсионерка у Ярославля-Главного

Разница доходов - величина экономическая.
А уважение окружающих - морально-этическая.

Отсюда и путаница в рассуждениях.

galkagalka Попробуйте тогда быть уважаемым мужчиной, не имея достаточного дохода. Пример из реальной жизни, я был удивлен ласково-заботливым отношением тещи к богатому зятю. Женщины любят богатых! Не все, но большинство их. Мужчины же очень переживают когда не ощущают себя достаточно состоятельными, к примеру из-за нехватки средств на улучшение жилищных условий. Отсюда развиваются проблемы с сосудами, возрастает риск инфарктов и инсультов. И это не мое личное, все подтверждает статистика.

И не надо говорить, что деньги не важны. Для бомжа или для скитающегося пророка они не важны. А для среднестатистического женатого (особенно с детьми) мужчины они очень важны. Все бросать и уходить в лес как Будда у нас климат не позволяет да и совесть не каждому позволяет.

Я женщина, у меня не получится.
И уважение, и социальный статус пока еще напрямую с доходом не связаны.
Множество других факторов влияет на это.
А у вас как-то линейно все.

Нет, не линейно. Во-первых, речь именно о мужчинах. Женщины гораздо меньше по поводу доходов переживают (и не только в России). Уважение не связано? Это смотря кого к кому. Ребенку или родителям может и почти все равно. Жене или особенно теще - вряд ли, даже если будет это отрицать (будет). Неуважение работодателей к работникам связано НАПРЯМУЮ - в нормальных странах (США не в счет) разница в доходах между бедными и богатыми ниже.

Да и психологический дискомфорт от атмосферы неуважения, злобы и нездоровой конкуренции напрямую влияет на здоровье. Тут все, от бомжевания до инсультов.

На чем ваши размышления основаны?
Профессор университета и директор рынка.
Совсем примитивный пример вам тогда.
Или кардиохирург и хозяин табачной лавочки.
Не спорю, возможно он добрый человек и любит свою семью.
Но кого уважают в обществе больше?

Вы будете шокированы, но профессора университетов получают очень разные деньги. Один может получать 20тыс а другой - с коммерческиими проектами и грантами 100. И уважают ли его когда он едет на "Фокусе" больше чем директора рынка на "Лэндкрузере", это еще большой вопрос.

Кардиохирурги тоже пример не самой низкооплачиваемой профессии. Был я у них на конференции, явной бедности не увидел. Хотя это безусловно заслужено.

Весь вопрос в том, как вы думаете, только профессора, директора рынков и кардиохирурги заслуживают нормальной жизни или все-таки большинство людей (кроме откровенных тунеядцев)?

Или вы думаете что в развитых странах все сплошь профессора и кардиохирурги, тогда вы сильно заблуждаетесь.

Это сообщение отредактировал QuestPC - 27.10.2011 - 13:12

QuestPC
Да дело даже не в доходах, а в психологическом климате семьи. Часто люди просто друг друга раздражают одним своим видом. У меня знакомый жил с тещей в квартире с дюжиной комнат на пятерых, через пару десятков лет он уже старался дома по этой причине находиться как можно меньше.
А если об этой ситуации, то ведь разговор не о какой-то особой помощи, например помочь больному или уж очень немощному. Вот недавно показали на всю страну бабушку, которая убежала к сыну в питер из америки, куда ее увезла дочка. Ей там якобы было скучно, не с кем поговорить. Только где живет сын она, как и в данной ситуации, не знала и жила на вокзале. Позже показали, что ее временно устроили в хороший интернат, но было сказано, что переведут в худшие условия и опять просили сына откликнуться, хотя была оговорка, журналисты понимали, что сын уже немолодой человек.
Представляю, что устроила дочке бабуля в америке, что ей пришлось лететь с мамай до Финляндии, а в финляндии посадить на поезд до питера, отправив по существу в никуда.
Бабушке 82 года, очень крепкая бойкая и разговорчивая, но современную ситуацию понимать не хочет как и многие наши жители, особенно с лирическим складом ума. Можно сколь угодно говорить о морали, но есть практика, которая требует реального решения задач. В данной ситуации это создание специальных домов для пожилых людей за которыми нужен уход, не обязательно медицинский.

QuestPC
Тарифную сетку гляньте. Знаете, сколько сейчас составляет базовая ставка врача высшей категории?
А преподавателя?
Так вот (допустим), без подарков и грантов, а есть они далеко не у всех. И не потому что работают плохо, а просто финансируется хуже университет, или специализация у доктора редкая.
Без них уважения общества нет?
Или оно непременно на марку машин ориентируется?

Я где-то писала подобное? Не приписывайте мне несуществующих мыслей, чтобы потом не возражать зря на них.

galkagalka Все эти тарифные сетки ничего не стоят. У хирурга или профессора есть отличные возможности дополнительно зарабатывать. Спрашивать не стоит, люди тщательно скрывают свои доходы, достаточно посмотреть какая у человека квартира или машина - их не скроешь.

И потом, о каком уважении вы вообще говорите, об абстрактном? Я вот например знаю одного весьма уважаемого человека в одной школе искусств, так вот мне по секрету сказали что жена его из-за низкой зарплаты сильно "пилит". Как думаете, уважает ли она его?

Или опять же, я вам привел пример - директор рынка поедет на большом джипе а профессор к примеру на Ладе или на Фокусе, кого больше будут уважать на дороге?

Не нужно мне про абстрактное уважение, я вам про вполне конкретное уважение говорю.

Потом вы вообще крайне непоследовательный человек, цитируете фон Триера, который пожалуй под каждым моим словом бы подписался (и про братство и про эксплуатацию, вся "Танцующая во тьме" об этом), и выступаете резко против всего о чем я говорю.

KAMI Все правильно. А для этого нужна не фарисейская частная благотворительность, а социальное государство. Как в Израиле или Германии. Где элита и сами люди уважают друг друга.

QuestPC
И не только на дороге. Материальный достаток позволяет выбрать соответствующее окружение. У нас страна нищих, поэтому такой бардак. Можно сколько угодно говорить о морали, но мораль выстраивалась на основе кнута и пряника: за непослушание тебя побьют ли вообще изгонят из общества (а другое не примет), а самому хорошему наследство.
Теперь же наследства у большинства нет, главное богатство - образование, которое в нормальном обществе позволяет детям часто быть выше родителей даже в такой традиционной стране как Япония.
Ну а в нашей стране главное богатство - пенсия и многие молодые паразитируют на этом. Что-то заработать невозможно, можно только много украсть, но это удел в основном, тех кто ближе к власти.
Вот у нас Горбачев с Раисой были философы по образованию и вся страна рухнула.

QuestPC
Если на дороге не одни правила для всех, а некое"уважение" от величины машины зависящее, дело не в уровне доходов, а в чем-то другом, не думали?

Кстати в Израиле уважают только евреев, а немцы от своего "уважения" понаехавшим уже волками воют, ибо концепция социального государства пролетела по швам по всей Западной Европе, начиная от Швеции, заканчивая ФРГ и иже с ними. Ничего хорошего, кроме социального паразитирования социальное государство сейчас дать не может!

Хоть бы кто бедной женщине, ну хоть чем-нибудь помог! Что толку рассусоливать на тему Что такое хорошо и что такое плохо? Замерзнет она и больше глаза никому мозолить не будет.

Татьяна М
Так ее вроде уже нет. А так чем ей можно помочь, найти сына? Так неизвестно есть ли он. Или в психушку пристроить, так вряд ли она туда захочет, да и места ограничены. Можно еще к себе поселить или снять квартиру. Вы бы поселили?

Геральт из Ривии

Создание евросоюза во многом нарушило в равновесии" социальных государств". По условиям евросоюза все законодательство и экономику стран надо привести к единому стандарту, естественно, равняясь на лучшее. А как это сделать если тут тоже правит больше политика чем экономическая целесообразность. На плечи наиболее развитых стран легла нагрузка "поддерживать" отсталые. Да и это общее пространство тоже не очень приятно некоторым и создает социальную напряженность т.к. кто-то должен работать еще больше, а другие не хотят перегружаться но хотят таких же льгот и з/п, как в наиболее развитых странах.
Да и новый уаравленчкский аппарат тоже кушает немало, хотя об этом особо не упоминается.