Твердость и ЖСК "Подбутырская-1, Кто что знает?

Ну всё, отлично, может до конца зимы ещё кто то обратится... чем больше будет жалоб, тем больше оснований для претензии у Твердости к подрядчику, выполнявшему кровельные работы. Мы у себя тоже всё фиксируем. Твердость молодцы - всё, что в их силах сразу исправляют, оперативно выходит технадзор, прораб, мастера и, хотя бы временно, исправляют ошибки подрядчиков. Как снег сойдет, будем действовать

Делать экспертизу сюда. Они делают экспертизы по запросам суда


ФБУ Ярославская ЛСЭ Минюста России
ФЕДЕРАЛЬНОЕ БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ЯРОСЛАВСКАЯ ЛАБОРАТОРИЯ СУДЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ МИНИСТЕРСТВА ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Грязнова Татьяна Викторовна
НАЧАЛЬНИК
Деятельность в области юстиции и правосудия
Действует с 31.08.2001 Имеет 3 филиала
ИНН
7606028864
КПП
760601001
ОГРН
1027600854600
ОКПО
49400355
г.Ярославль, пр-кт.Октября, д.62, к.А, 150040

Ответчик - Твёрдость забабахали своё исследование. Ну и полный пипец.
Их горе эксперты решили штукатурить цементно-песчаной шукатуркой по гипсовой. Говорят в квартире положена простая штукатурка, а не улучшенная.
Цель уменьшить сумму иска.

На первый взгляд кажется что цементно-песчаная штукатурка делается очень просто – размешал и накидал, но это только на первый взгляд. На самом же деле, чтобы сделать качественную штукатурку надо обладать не только знаниями технологии нанесения слоёв, но и знать технологию приготовления раствора, (из каких материалов и в какой пропорции его готовить), способы армировки и ещё много нюансов, которые вы сможете узнать в процессе чтения данного раздела.

Неправильно приготовленный и нанесённый на стену или потолок раствор очень часто приводит к появлению трещин, отслаиванию слоёв от основания (бухтит), вспучиванию и подобным негативным последствиям. К сожалению очень часто такая работа не подлежит ремонту и приходится всё переделывать и поэтому если вы хотите, чтобы в вашей квартире не было повторного ремонта, советуем вам более детально ознакомиться с технологией приготовления, нанесения и различными видами штукатурки. Цементно-песчаная штукатурка стен своими руками занятие не лёгкое и поэтому его лучше и легче выполнять с помощником, который будет замешивать и подносить раствор, помогать придавливать длинное правило или полутёр…

Цементно-песчаная штукатурка стен различается друг от друга по качеству выполнения: простая, улучшенная и высококачественная

Простая штукатурка делается при нанесении всего двух слоёв – обрызга и грунта. Она делается без провешивание стен и выставления маяков и без накрывочного слой. Вместо накрывочного слоя грунт затирается полутёрком. Стены и углы не проверяются правилом. Внутренние и наружные углы оконных и дверных откосов, колонн и столбов выравниваются на глаз полутёром. Такой вид оштукатуривания делается в помещениях в которых нет необходимости или надобности в ровных стенах и углах: подвал, погреб, чердак, сарай и подобных. Данный вид позволяет немного подровнять стены и герметично заделать все отверстия в черновой стене и придаёт стене более менее нормальный вид.

Улучшенная штукатурка наносится минимум за три слоя – обрызг, грунт и накрывка. Последний накрывочный слой затирается круговыми движениями при помощи войлочной или деревянной тёрки или металлической гладилки. Перед оштукатуриванием обязательно делается провешивание стен и установка маяков и после выполнения работ поверхность и углы проверяются правилом. Этот вид наиболее распространён и применяется чаще других в оштукатуривании поверхностей внутри квартир и на фасаде зданий. Применяется в квартирах, домах, столовых, детских садах, больницах… Так же применяется практически везде в любом помещении, где необходимо сделать ровные стены и углы.

Высококачественная цементно-песчаная штукатурка. Количество слоёв 3-4: обрызг, 1-2 слоя грунта в зависимости от толщины слоя и накрывка. Проверяется при помощи длинного 2,5 – 3-х метрового правила или по натянутой нитке. После накрывки может быть сделано железнение цементном – это делается для повышения гидроизоляционных свойств и укрепления верхнего слоя штукатурки. Раствор наносится только после провешивания и только по маякам. Маяки лучше не делать самостоятельно из раствора или дерева, а лучше применять покупные металлические оцинкованные. Маяки после нанесения последнего слоя грунта желательно вытащить, а отверстия от них сразу же замазать. Аккуратно вытащенные маяки после промывки или чистки могут быть использованы ещё не один раз – если конечно их не погнуть. Высококачественная штукатурка применяется при качественном ремонте квартир, домов, гостиниц, офисов, театров и подобных мест как внутри так и на фасаде зданий.

Покупайте квартиры и вам отштукатурят как в подвале, потом проморозят квартиру, а потом предложат выровнять стены поверх гипсовой цементно-песчаной штукатурокой, которая отслоится и отвалится после высыхания.

Вот рекомендации Ярлик для примера:

Сухая смесь, состоящая из цемента, извести, фракционированного песка, а также высококачественных химических добавок, предназначена для выравнивания стен и потолков в сухих и влажных помещениях. Наносится слоем 4-15 мм на кирпичные, бетонные, газобетонные, керамические, деревянные основания, древесно-стружечные, цементно-стружечные плиты, цементные штукатурки. НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ использовать на гипсовые штукатурки.
Взято отсюда http://yarlik.ru/products/section/6

Вот ещё:

Цементно-песчаная смесь МАГМА М-150 представляет собой смесь портланд цемента с добавлением модифицирующих добавок, фракционированного кварцевого песка. Максимальные размеры зерна заполнителя – 1, 25 мм.

Применяется для проведения кладочных работ, бетонирования полов, легких фундаментов, ремонта и заделки бетонных стен, обработки швов при монтаже железобетонных изделий, укладки тротуарной плитки, штукатурных работ.

Предназначается для ручного нанесения.

Назначение:

Цементно-песчаная смесь МАГМА М-150 применяется для штукатурных работ на прочных и недеформирующихся кирпичных, цементных и бетонных стенах; для кладки стен и перегородок из кирпича и других мелкоштучных элементов; для общестроительных работ, предварительного выравнивания пола вручную внутри и снаружи жилых и общественных зданий с нормальной и повышенной влажностью воздуха. Толщина слоя нанесения – 10-30 мм. Температура эксплуатации – от – 40 до + 70 градусов по Цельсию.

http://magma-profi.ru/magma-m-150.html

Вот ещё от представителя КНАУФ:

Эти утверждения незыблемы!
1. Гипс можно на цемент, цемент на гипс нельзя!
Почему? Цемент, известь агрессивная щелочная среда, которая вступает в реакция с верхним слоем гипса и разрушает ее, потом отслоения! есть еще одна проблема- гипс питает воду из штукатурки, не давая происходить хим. реакции схватывания цемента, далее он набухает и это отражается на поверхности.
Гипс нейтрален!
2. Есть вариант когда необходимо, то есть определенные затраты -гидроизоляционная мастика!
У КНАУФ -Флэхендихт. И тогда плитку на цем. клей по гипсу пож.
Отсюда выход - обработать штробы ГМ.
3. Да повлияет. Выход есть смеси цементные, конечно дольше, но надежней!
Севенер-клейкий и быстро схватывается.

https://www.forumhouse.ru/threads/289369/

Я и так это знаю, тут совсем тупым штукатурам понятно - бессмысленная затея.

Это полный ohmy.gif biggrin.gif

Не нравиться - пройдите мимо

Вам по любому надо делать как можно скорее экспертизу. Если чего и будут делать - растянется на год. Проще отсудить деньги и сделать самому. только не уничтожайте доказательства. Претезия есть, теперь к экспертам и в суд

Всё вспомнил. Прочность оснований должна быть не менее прочности штукатурного покрытия (СНиП 3.04.01—87)

Реально Эксперты

Кто у нас управляет, договор управления на сайте https://www.reformagkh.ru/myhouse/profile/m...gement/9095676/

№п/п Расчет затрат по управлению жилищным фондом с 01.06.15 г.
Виды услуг и расходов Сумма затрат на м2 Сумма по виду всего. Размер оплаты
1 Техническое обслуживание и содержание внутридомового инженерного оборудования и конструктивных элементов дома, в т.ч. Всего 5,44
водопровод и канализация 2,13
электросети 0,98
газовое оборудование (общедомовой котел) 0,84
конструктивных элементов здания 0,70
Лифтовое оборудование 0,79
2 аварийно-ремонтное обслуживание 1,65 1,48
3 расходные прямые материальные затраты 1,52 1,52
4 текущий ремонт 0,65 0,05
5 содержание домового хозяйства, в т.ч. Всего 1,74
газовое отопление 0,92
дератизация дезинсекция 0,45
очистка вент каналов, дымоходов 0,37
6 уборка придомовой территории 1,32 1,32
7 уборка лестничных клеток 1,06 1,06
8 Паспортно - регистрационные услуги, оформление льгот 0,60 0,60
9 накладные расходы (админ. з/п, налоги, операц. расходы, телеф., канц, хоз, быт., пр.) 1,47 1,47
Итого 15,45 14,68
Дисконт управляющей организации ( 5 %) - на текущий ремонт в сумме 0,6 руб. и аварийно-ремонтное обслуживание – на 0,17 руб. 14,68

Интересно, а сколько сейчас начисляют

Tuz2015, у вас явно предвзятое отношение к Твердости либо они вам чем-то не угодили?
Твердость надежный застройщик с хорошей репутацией, если вас что-то не устраивало, надо было просто обратиться к Гунину, они всегда приходят на вызовы, где вы видели хоть одного застройщика, который в идеальном состоянии новостройку сдал? если вам нравится судиться, судитесь ради Бога, только зачем людей то в такую муть тащить? Никому ненужные судебные тяжбы ни к чему хорошему не приведут!

На своем опыте проверено, у меня были в квартире недостатки со стенами, я написал заявление с просьбой устранить, пришли мастера из Твердости, посмотрели, все устранили спустя некоторое время. Претензий нет.

P.S. Твердость застроили весь квартал наумова, дальше строят и будут строить. Я сейчас думаю брать квартиру у них по долевке, другим застройщикам опасаюсь деньги отдавать... вдруг не достроят?! Кто что думает? В Твердости я уверен, они стабильны и стройка у них идет во всю, причем как я понимаю на только на перекопе, они еже 17-ти этажку заволгой строят

Наконец в нашем кругу здравомыслящих прибыло! Я не понимаю, неужели людям доставляет удовольствие ходить по судам, тратить время, нервы... неужели больше заняться нечем или адреналина не хватает? Всё решается цивилизованно в процессе переговоров, тем более, что Твердость не машет руками и не открещивается от каких то дефектов, а сразу старается всё устранить...где вы видели таких застройщиков? Другие, дай бог, сдали дом и забыли про всех жителей, а здесь за грехи подрядчиков отдуваются... Уж сколько дефектов было в моей квартире - не было ни у кого, однако обратилась в технадзор, вышли, все зафиксировали, нашли способ устранения дефектов (наладили систему вентиляции, дополнительно утеплили стены, переделали отливы, окна - отрегулировали и утеплили откосы) и всё теперь очень хорошо.
У меня складывается впечатления, что купив квартиру люди стараются денег с застройщика срубить, вот и ищут любую зацепку, бегут скорее в суд, чтобы хоть какую копеечку на хлебушек срубить...За чем вам это? Решайте всё путем переговоров, берегите нервы себе и своей семье, живите и радуйтесь!

Они ко мне пришли, сказали сделаем прошло три месяца. Два раза из бу сваренных профилей (от других окон) раму окна привозили. В первый раз на вертикальных палках рамы отверстия для слива конденсата были, плюс пропилы от лобзика. Видимо какой-то опытный дядька раму делал Второй раз рама просто вся царапанная была, как будто её не в кузове везли, а на веревке за машиной тащили. Мало того, они хотели кустарно, прям в квартире хотели на него всё переставить, на глазок раму навесить, бу откосы и подоконник воткнуть. Если кто не в курсе, так вот объясню. большинство отверстий в раме делается стационарным сверлильным станком, а потом прикручивается и собирается фурнитура. А у нормальных производителей, это координатные станки делают. А мне, чё я возмущаюсь, за шесть миллионов промороженная квартира и кое как установленные окна.

Так вот у меня уже есть экспертиза сделанная ФБУ ЯЛСЭ Минюста РФ на 322 тыр.

Твёрдость уже признали 230 т, при этом ходатайствовали сделать восстановительный ремонт сами, отштукатурить по гипсовой улучшенной штукатурке под чистовую цементной обычного качества (такой подвалы и подсобные помещения делают).

Прочность оснований должна быть не менее прочности штукатурного покрытия (СНиП 3.04.01—87)

Прочность гипсовой в два раза меньше самой простой цементной (М50), так ведь в ней один песок.

И вообще чего я возмущаюсь. Да таких мастеров я на порог не пустил бы никогда. Мало того был нарушен температурный режим отделочных работ. По снип положено за два дня до и 12 дней после температуру в помещении не ниже 10град по цельсию. А у меня там лед на стенах, полу и потолке до весны был.

Товарищ пирожковый Троль, здравомыслие человека зависит от системы его разума и его желаний и возможностей. Копеечку? квартира охрененную сумму денег стоит. Читай ниже Троль. Смешная ты. Приходил этот Хреннадзор два раза, ничего не составил. Ни акта осмотра, не списка недостатков. А потом типа все в отпусках.

Ну и на закусон последний штрих.

Застройщиком в нарушение пункта 3.11. Санитарно-эпидемиологические правил и нормативов СанПиН 2.1.2.2645-10 ("Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях") и пункта 1.51. СНиП 2.08.01-89 * (Строительные Нормы и Правила Жилые Здания) шахта лифта расположена смежно с жилой комнатой площадью 23,32 м2, обозначенной на плане квартиры в договоре как гостиная.

Если кто не понимает нарушения этих норм приводит к тому, что самая большая моя жилая комната превратилась в не жилую.

Как это Гунин исправит, дом перестроит?

Кто чего не понимает, так тому всё хорошо. А тут восемь квартир будут слушать как лифт
ходит, просто замечательно. У меня жена вообще понять не может, что за странный такой дом, двора нет, в трёшках к большой комнате лифт пристроили. Гении Архитектуры.

А в суде говорят типа мы к дому отношения не имеем, строили не мы. Подрядчиков хотели привлечь. А так то. Учредители ЖСК Твёрдость. Строила Твёрдость.

Никто меня не переубедит не защищать мои права, они сами-то, как что в суд свои права отстаивать, копеечки свои



А кто не хочет, пусть второй и третий раз платит.

А мне начальник Надзора Твёрдости сказал так, должны переделывать, пока не сделают как надо. На что я ответил, это можно годами ждать. Он только плечами пожал. Так вот взять деньгами на восстановительный ремонт право потребителя, и он сам выбирает бесконечные переделки и взять деньги и сделать как надо.

А то, что строители не делают как положено дона причина - не все в суд идут. В Америке присудили бы за такие дела две-три стоимости квартиры, а у нас - по внутреннему и продажному убеждению судей. Кто платит - тот получает дисконт по выплатам.

И я тут не просто так, может кому поможет отстоять свои права.


КАК то так. Всем Большого Бобра.

И да я действительно искренне рад за всех кому помогли обращения к Гунину.

Но если вы не понимаете, я вам объясню, такие вот претензии как мои приведут только к улучшению качества. Это только позволит им сделать работу над ошибками.
Ведь их надзор позволил сдать квартиру в таком состоянии. А это извините не порядок.

Купите машину за 5-6, лямов с перекошенными дверями, с мотором в салоне и внутрянкой после того там бомжи месяц ночевали. Похоже на буханку, но не за такие же деньги. Ну и гарантия должна быть не мнимая.

в личной беседе признал, что качество квартиры ужасное. Но признание же ошибок не исключает их исправление.

А способ выбираю я, уж извольте, всё по вашим законам.

Да выбирайте, выбирайте, Tuz2015, чего хотите! только вот я бы на вашем месте не стал так голословно утверждать что застройщик нарушил то и то и се, вы, я смотрю, прямо специалист продвинутый, ну успехов вам!



Это сообщение отредактировал NekrasovRU - 18.02.2016 - 08:30

А что там не понятно? Снипы для инженеров писали, а большая часть их со средним специальным образованием, меньшая с высшим. Первого у меня к сожалению нет. Было бы больше практического опыта по проектной части. А по строительно-ремонтным недостаткам практика гигантская, учитывая что семь лет строительно-отделочными и стекольными работами занимался. Так вот с такими недоделками я бы не один объект не сдал. А сколько навидался страшных строительных ремонтов, порой лучше бы вообще ничего не делали. Дилетанты кругом.

Спасибо хоть мужикам каменщикам, и прочим,что дома строят качественно в не реально экстремальных условиях. Я в СУ-5 и СУ-3 как то зимой диву давался, как мужики работают в таких условиях на ветру.

Ошибки же совершают менеджеры и прочие "экономисты", не понимая что творят, нарушая наперекор правила, выработанные поколениями инженеров строителей и настоящими архитекторами.

Сегодня у меня состоялся разговор на 50 минут с Калининым, директором ООО "Управдом- 2008".

Полемика такая с ходу. Типа я -мошенник, так как им не плачу.
Я этому господину в ответ - общего собрания собственников не было. Договор управления домом Подбутырская 3 заключен между ООО "Управдом- 2008" и ЖСК "Подбутырская-1", на основании протокола общего собрания членов правления ЖСК "Подбутырская-1".



ЖК РФ, Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

4) выбор способа управления многоквартирным домом;

Всё. Теперь эти товарищи смогут взыскать только фактически
понесённые расходы. Уборщица 7000, дворник 8000 р.


А остальное куда? В бездонный карман.

Короче эти 14 рублей обоснованы только их хотелкой.


Директор. Через суд будем взыскивать.

Я. Ага

LOL Давай проводить общее собрание

Жильцы можете в ответ на их беспредел и не соблюдение Закона не платить, кроме воды света электричества и газа.

Вот чтиво про такие УК
http://www.bogorodsky.info/viewtopic.php?f=25&t=220