УЖАС на футболе, Представители "органов" разминаются

info
У него хотели изъять флаг и его задержать для объяснений - он начал, убегать, брыкаться и сопротивляться - после этого и была применена сила.

DArkZ
Все кто работает в области сотовой связи - сволочи, у меня МТС один раз деньги со счета украли

***У него хотели изъять флаг***

На каком основании?

***и его задержать для объяснений ***

Для каких объяснений? Объяснений о чем?

Мы с Вами, кажется, уже говорили на эту тему. Закон "О противодействиии экстремистской деятельности" воспрещает "пропаганду и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения". Однако определений, что такое "нацистская атрибутика и символика", а также "атрибутика и символика, сходная с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения", не дает. Поэтому статья закона не будет работать, пока законодатель не примет, как полагается, такие определения поправкой к данному закону либо новым нормативно-правовым актом. Пока нет таких определений - не могут осуществляться и изъятия имущества, на котором кто-то там по собственному почину "разглядел" нацистскую символику, и задержания владельцев такого имущества. И уж тем более с незаконно задержанных не могут быть истребованы объяснения. Нет такой процедуры - оправдываться за действия, совершенные в рамках законодательства. Объяснение пока существует только одно, первое и последнее: это статьи Конституции, гарантирующие политическое многообразие, право гражданина иметь и свободно высказывать либо демонстрировать свои политические убеждения.

***и его задержать для объяснений - он начал, убегать, брыкаться и сопротивляться***

Так вот. Поскольку человек ничего противозаконного не совершал, попытки его задержать - это превышение полномочий со стороны должностных лиц. А при превышении полномочий должностными лицами сопротивление со стороны гражданина совершенно оправдано. Перечитайте эту ветку: про то же самое говорил ранее ник "Privet", сам тридцать лет отработавший в системе МВД. И хотя мы с Приветом обычно спорим - в данном случае он прав.

PS. Еще раз акцентирую свою позицию. Ни в коем случае не хочу защищать футбольных хулиганов и далек от того, чтобы ругать милицию за профилактику правонарушений в этой среде. Наоборот, внимание к всякого рода фанам следует активизировать. Но у нас речь идет не о спортивном маньяке, который нажрался и разбил витрину, а о попытках задержать человека за демонстрацию политических взглядов. Причем, что парадоксально, - взглядов, которые доминируют сегодня в обществе и де-факто поддерживаются властями. К сожалению, нашим правоохранительным органам свойственна некая инерционность - здесь по-привычке, унаследованной от эпохи демократии, всё еще натужно "ищут фашистов", хотя давно пора начинать охоту на "оранжевых". Ну да ничего, переучатся - ведь и Мюллер в свое время начинал карьеру с разгона сходок НСДАП в мюнхенских пивных...

гыг, товарищ, походу, совершенно искренне считает, что действия работников милиции законны и легитимны в любом случае, что бы они не вытворяли)
ему просто в голову не приходит, что действия по изъятию флага являются незаконными, превышением должностных полномочий сотрудников милиции. А чего, это ж типа хулиган, его можно и от3,14здить безнаказанно
умилительная в своей наивности точка зрения)

McLaud
я у Вас ничего не украл так что обвинение в сволочьстве - я проигнорирую. Ваши аргументы нелепы.

Как и Ваши рассуждения, что все в милиции плохие потому что с Вами грубо разговаривал дознаватель, я всего лишь воспользовался Вашей логикой. Никого сволочами я не считаю, просто привел пример

info
Существует специальнаяч комиссия, которая устанавливает нацистская символика или нет.

Представь идет человек, испачканый в крови, наряд милиции это видет и хочет проверить его документы и проверить, что это за кровь, человек начинает брыкаться, сопротивлятся, соответственно к нему применяют жесткие меры для задержание, привозят в отделение, выясняется, что это его кровь и сопротивлятся милиции он имел полное право? По вашей логике получается, что так.

McLaud
Мои рассуждения основываются на эмпирических данных, а они (эти данные) пока не в пользу милиции. Дознаватель - это всего лишь пример.
Я не верю в сказки только фактам.

DArkZ
Хорошо дело твое, только я прошу людей с подобным твоему мнением в таком случае не беспокоить милицию своими проблемами, чтоб она не отвлекалась на тех, кто к ней плохо относится и могло сосредоточится на защите адекватных граждан.
Так что если вас будут убивать, грабить и т.д. - решайте свои проблемы сами, зачем вам ненавистная милиция, в которую идут работать люди не из космоса, а такие же как все...

McLaud

а я и решаю свои проблемы сам
мы уже на ТЫ?

Считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Приче выполнять свою работу грамотно. То что я вижу в милиции - в большинстве своем работа неграмотная. И это меня тревожит. Пока еще государство у нас не полицейское, поэтому необходимо соблюдать некоторые права


зы. кстати, да - был раз, позвонил в дежурку. вызвал наряд. нихера не приехали. с тех раз и приходится самому все решать. и это несмотря на то, что я как законопослушный гражданин добросовестно плачу все налоги

я кстати, не ненавижу милицию - просто недоволен ее работой!

однако отвлеклись от темы

DArkZ
А по каким критериям ты оцениваешь работу милиции? Позволяет ли тебе твоя квалификация давать объективную оценку? Насчет того, что в милиции много юридически неграмотных людей - согласен, все грамотные по частным канторам получают в разы больше. е знаю, что ты понимаешь под "полицейским государством", я сожалею, что он у нас не полицейская. Вот Южная Корея - полицейское государство, из их столицы для обмена опыта к нам в Ярославль как-то приезжали, зашли в Дежурку, посмотрели журнал происшествий и офигели - у нас за сутки в Дзержинском происшествий больше чем в их столице за месяц, убийств у них 1-2 в год. У нас, наоборот, бандитское государство, например, по нашему УПК преступник имеет прав больше чем жертва преступления.
С машинами в Дежурке плохо, хотя сейчас вроде луче стало. Кстати, вот только не надо попрекать, что милиция живет на налоги граждан, милиционеры тоже платят налоги.

Разговор ИМХО в тему, т.к. топикстартер про милицию

McLaud
ну так КАК может БОЛЬШИНСТВО НЕГРАМОТНЫХ людей ГРАМОТНО выполнять свою работу???? тут собсна и оценивать то нечего, увы.

зы. налоги мы все платим, только кто-то получает з/п из этих самых налогов, а кто-то нет

а бандитское государство у нас только потому что, милиция не выполняет эффективно свои обязанности.

McLaud

Вот именно, и бранелобые НОМО туда явно не входят. Это рас.
На сколько мне известно, националистическая символика у нас в стране не запрещена, запрещена лиш фашистская. Эт два.
Кто немного изучал историю, знает, что основным символом фашизма была свастика. Она и запрещена, так же как значки и символы всяких там СС и Тотенкопфов. Опять же повторюсь, кто хоть НЕМНОГО изучал историю знает что никаких крестов с кружками у фашистов небыло. Эт три.
Чтоже следует из всего этого?
Менты что-то гдето слышали про кельтские кресты, возможно даже в их головах образовался некий стериотип в отнашении данной символики. Но во первых нужно читать уголовный, гражданский кодекс, где ЧЕТКО ОПИСАНЫ все их ментовские пробелы в знаниях. Во вторых даже если им что-то показалось (!!!!!!!) по закону они должны былп подойти и спросить, а не срывать флаг. И если человек им ответит мол "нет ребят это не Фашистская символик и к свастике не имеет никакого отношения" они должны были извиницца и уйти. В третьих если ты всёже считаеш что националистическая символика запрешена в России, то в первую очередь нужно все лапти и валенки уничтожить, вместе с шапками-ушанками.... Ибо это самые распространенные символы русской НАЦИИ.

McLaud

и по твоему мнению все это оправдывает их Незаконные поступки, в том числе и убийства?

А откуда у тебя статистика про большинство? Большая часть с юридическим образованием.

Почему-то налогами только милицию попрекают, а остальных госслужащих на более спокойной работе, но с более высокой з/п почему-то никто не попрекает.

Ага, конечно, во всех бедах нашего государства виновата милиция Милиция - всего лишь исполнитель, а воля исходит сверху, точнее пока она не исходит. Как-то гаишники остановили машину, в темноте не заметили блатные номера, оттуда выползли 2 в попу пьяных прокурорских и стали их строить. На следующий день из Прокуратуры на гаишников предстваление пришло и им влепили по выговору. Причем здесь милиция, если система гнилая.