Совместные покупки

Объявления

Поиск

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru

Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация )

Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей

Ярпортал, форум Ярославля -> Форумы для ярославцев -> Недвижимость в Ярославле -> Жилищно-коммунальное хозяйство

Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению )

Общедомовые счетчики, добровольная установка до 1.01.2012г

Подписка на тему | Версия для печати

Шарик 80	Дата 26.02.2020 - 21:47
В желтых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 372 Пользователь №: 112070 Регистрация: 14.08.2012 - 11:43	Ещё один вопрос для знающих людей. ОДПУ на воду и электричество в доме установлены. Зачем на один дом устанавливать не один ,а сразу четыре счетчика тепловой энергии, стоимостью 1 600 000 рублей? В доме 200 квартир. Сегодня ответственные за подписи люди сообщили, что часть денег выделит муниципалитет в качестве субсидии, типа нашему дому очень повезло, надо быстрее подписывать. Второй день ходят по пятам со своим бумажками и счётчиками Собрание не проводят, все на словах ... И посоветоваться не с кем(

frender	Дата 26.02.2020 - 22:52
Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2387 Пользователь №: 96990 Регистрация: 11.02.2012 - 17:36	https://ufa.aif.ru/society/jkh/schitaem_gig...otchikov_v_dome

frender	Дата 26.02.2020 - 23:16
Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 2387 Пользователь №: 96990 Регистрация: 11.02.2012 - 17:36	Почитайте здесь, может что-то ценное для себя найдете в этой статье. А вообще в интернете много информации. Правильно задайте вопрос Гуглу и он найдет нужные ответы. * Про ОСС об установке ОДПУ уже высказывал свое мнение. Это дурь, поскольку установка собственниками ОДПУ - это их обязанность, а не право, и выносить вопрос об установке ОДПУ на голосование это глупость. * Посудите сами, никто же нас не спрашивает "Вы будете платить за содержание и ремонт общего имущества?" Начисляют в квитанциях за СИР и предъявляют к оплате, поскольку каждый собственник несёт бремя содержания ОДИ пропорционально размеру своей доли. А чем отличается обязанность по несению расходов на содержание ОДИ от обязанности по несению расходов на приобретение и установку ОДПУ тепла? Но, тем не менее, ОСС должно быть, как считают знатоки вопросов ЖКХ. Если решение отрицательное, то Исполнитель в судебном порядке устанавливает ОДПУ за свой счёт, а затем в течение пяти лет выставляет счёт каждому собственнику, чтобы возместить свои расходы. * Почему 4, а не 1 ОДПУ? Спросите об этом тех, кто обследовал ваш дом и составил проект. Наверное есть необходимость, поскольку возможно у вас четыре распределителя или ещё какие-то причины, вызывающие необходимость установки четырех счётчиков. Я не теплотехник. Прочтите статью, ссылку на которую я дал в предыдущем посте. И обратите внимание в ней автор ссылается ещё на какие-то правила учёта тепловой энергии. Такие правила есть, где-то выше о них обсуждалось, но это не те правила, которые утверждены ПП РФ N354. Эти Правила по теплоэнергетике и по-моему в них как раз и объясняется сколько необходимо устанавливать на том или ином МКД общедомовых приборов учёта тепла.

vanches	Дата 26.02.2020 - 23:34
О_о Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 23442 Пользователь №: 6987 Регистрация: 14.03.2006 - 14:55	frender На собрание можно вынести подрядчика, можно то, что деньги из воровского фонда.Шарик 80 Если 4 тепловых ввода в дом, то и 4 узла.

Шарик 80

Дата 26.02.2020 - 23:56

В желтых штанах

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 372
Пользователь №: 112070
Регистрация: 14.08.2012 - 11:43

Цитата (frender @ 27.02.2020 - 00:16)

Почитайте здесь, может что-то ценное для себя найдете в этой статье. А вообще в интернете много информации. Правильно задайте вопрос Гуглу и он найдет нужные ответы.
*
Про ОСС об установке ОДПУ уже высказывал свое мнение. Это дурь, поскольку установка собственниками ОДПУ - это их обязанность, а не право, и выносить вопрос об установке ОДПУ на голосование это глупость.
*
Посудите сами, никто же нас не спрашивает "Вы будете платить за содержание и ремонт общего имущества?" Начисляют в квитанциях за СИР и предъявляют к оплате, поскольку каждый собственник несёт бремя содержания ОДИ пропорционально размеру своей доли. А чем отличается обязанность по несению расходов на содержание ОДИ от обязанности по несению расходов на приобретение и установку ОДПУ тепла? Но, тем не менее, ОСС должно быть, как считают знатоки вопросов ЖКХ. Если решение отрицательное, то Исполнитель в судебном порядке устанавливает ОДПУ за свой счёт, а затем в течение пяти лет выставляет счёт каждому собственнику, чтобы возместить свои расходы.
*
Почему 4, а не 1 ОДПУ? Спросите об этом тех, кто обследовал ваш дом и составил проект. Наверное есть необходимость, поскольку возможно у вас четыре распределителя или ещё какие-то причины, вызывающие необходимость установки четырех счётчиков. Я не теплотехник. Прочтите статью, ссылку на которую я дал в предыдущем посте. И обратите внимание в ней автор ссылается ещё на какие-то правила учёта тепловой энергии. Такие правила есть, где-то выше о них обсуждалось, но это не те правила, которые утверждены ПП РФ N354. Эти Правила по теплоэнергетике и по-моему в них как раз и объясняется сколько необходимо устанавливать на том или ином МКД общедомовых приборов учёта тепла.

Спасибо

Roman

Дата 27.02.2020 - 12:29

люблю кофе и табак

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 29029
Пользователь №: 252
Регистрация: 4.08.2003 - 19:19

Цитата (vanches @ 27.02.2020 - 00:34)

frender
На собрание можно вынести подрядчика, можно то, что деньги из воровского фонда.Шарик 80
Если 4 тепловых ввода в дом, то и 4 узла.

Да это абсурд, не может быть 4 вводных труб. Тем более на 200 квартир.
На китайскую стену, еще может быть.

У нас 216 квартир, 6 подъездов, длина дома 120 метров. ТРИ теплоузла, и при этом ОДИН ВВОД, ОДНА ТРУБА, и на 99% домов тоже самое,

На ввод и обратку ставятся термопары и измерители расхода. По температуре и потоку вычисляют сколько тепла вошло в дом, и аналогично на выходе, на обратке. Разница этих цифр даст потребление дома.

После входа в дом, подача идет в теплоузлы, где смешивается с обраткой, до достижения целевой температуры и далее идет в квартиры.

Если в дом не входит 4 трубы, и так сделано в проекте, то это как минимум очень странно, и как максимум это не чистое дело с баблом и откатами, тк в 99% домов установка прибора учета укладывается в 450-500к.

vanches	Дата 27.02.2020 - 13:08
О_о Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 23442 Пользователь №: 6987 Регистрация: 14.03.2006 - 14:55	Roman во-1 четырехтрубная схема это немного про другое: когда рядом ЦТП и отдельно заходит отопление (прямой\обратной) и ГВС прямой\обратной. 4 ввода может быть вполне. я знаю трехподъездный дом, где 3 тепловых ввода. и 4 счетчика, потому, что у них еще нежилые помещения на первом этаже.

Roman

Дата 27.02.2020 - 17:13

люблю кофе и табак

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 29029
Пользователь №: 252
Регистрация: 4.08.2003 - 19:19

Цитата (vanches @ 27.02.2020 - 14:08)

Roman
во-1 четырехтрубная схема это немного про другое: когда рядом ЦТП и отдельно заходит отопление (прямой\обратной) и ГВС прямой\обратной.

4 ввода может быть вполне.
я знаю трехподъездный дом, где 3 тепловых ввода. и 4 счетчика, потому, что у них еще нежилые помещения на первом этаже.

Ок, 4 трубы.
Но отопления только 2 трубы, ОДПУ нужен только один. На ГВС ставится только расходомер. Каллории там считать не нужно.

vanches

Дата 28.02.2020 - 08:37

О_о

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 23442
Пользователь №: 6987
Регистрация: 14.03.2006 - 14:55

Цитата

На ГВС ставится только расходомер. Каллории там считать не нужно.

Очень даже нужно. На четырехтрубной схеме.

deti	Дата 28.02.2020 - 09:57
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 13731 Пользователь №: 47524 Регистрация: 16.02.2010 - 22:42	В этом году проводили замену ОДПУ. Потребовали полный комплект - расходомер, датчик температуры, датчик давления - и на ГВС. При том, что система ввода в дом - двухтрубная. Система ГВС в доме - закрытая (теплообменник). Основание - это требование для открытой схемы ГВС, на кот. мы переходим летом. Помнится очередной "шибко одаренный" долго доказывал во всех инстанциях, что разница между М1 и М2 - не есть объем ГВС. Вот и получили "фашисты гранату" в виде требования на установку дополнит. комплекта оборудования и на линию ГВС. Это сообщение отредактировал deti - 28.02.2020 - 11:49

deti	Дата 7.05.2020 - 22:12
Мама господина ПЖ Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 13731 Пользователь №: 47524 Регистрация: 16.02.2010 - 22:42	Установка приборов учета Общая информация Уважаемый посетитель! Благодарим Вас за интерес, который Вы проявляете к данному разделу сайта. В данном разделе представлена информация об установке приборов учёта тепловой энергии во исполнение ФЗ «Об энергосбережении» № 261 от 23.11.2009 г. и их эксплуатации абонентами ПАО «ТГК-2». Обращаем Ваше внимание, что нами представлен типовой перечень приборов с ориентировочной их стоимостью. Стоимость прибора и услуги по его установке рассчитывается в каждом случае индивидуально. Предложение об оснащении приборами учета тепловой энергии Список рекомендованных к установке приборов Тип теплосчетчика Тепловычислитель Предприятие-производитель Сайт производителя Взлет ТСР-М Взлет ТСРВ ЗАО «Взлет» http://www.vzljot.ru ЛОГИКА 8961, ЛОГИКА 9943 СПТ 961.2, СПТ 943.1 ЗАО «НПФ Логика» http://www.logika.spb.ru ТСК-7, ТСК-5 ВКТ-7, ВКТ-5 ЗАО «НПФ Теплоком» http://www.teplocom.spb.ru КМ-5, КМ-5-6И Встроенный ООО «ТБН Энергосервис» http://www.tbnenergo.ru Для измерения расхода теплоносителя в водяных системах теплопотребления в составе теплосчетчика применять электромагнитные и ультразвуковые расходомеры. Типы расходомеров, преобразователей температуры, датчиков давления и вспомогательное оборудование для каждого узла учета определяются на стадии разработки проекта узла учета. В состав узлов учета должны входить устройства, обеспечивающие непрерывный контроль исправности оборудования узлов учета, контроль нештатных ситуаций, а также дистанционную передачу данных коммерческого учета в заданный интервал времени или по запросу. В качестве таких устройств использовать GSM-модемы или устройства связи с применением Ethernet интерфейса. Горячая телефонная линия по вопросам установки приборов учета тепловой энергии Регион Контактные данные Архангельск (8182) 66-87-58 Северодвинск (8184) 50-60-85 Кострома (4942) 39-66-46 Ярославль (4852) 79-79-79 http://www.tgc-2.ru/clients/service/installation/

deti

Дата 5.05.2023 - 21:21

Мама господина ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13731
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42

Уточнен перечень объектов, не подлежащих оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов
2 Мая 2023 Ярославль

Цитата

Федеральным законом от 14.04.2023 № 133-ФЗ «О внесении изменения в статью 13 Федерального закона «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» в перечень объектов, не подлежащих оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов внесены:

-ветхие, аварийные объекты,

-объекты, не являющиеся многоквартирными домами, подлежащие сносу или капитальному ремонту,

-объекты, максимальный объем потребления природного газа которых составляет менее чем два кубических метра в час (в отношении организации учета используемого природного газа),

-многоквартирные дома, физический износ основных конструктивных элементов которых превышает семьдесят процентов и которые не включены в соответствии с жилищным законодательством в региональные программы капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах в связи с принятием нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации решения об их сносе или реконструкции,

-многоквартирные дома, включенные в соответствии с жилищным законодательством в региональные программы капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, работы по капитальному ремонту общего имущества в которых на основании нормативного правового акта субъекта Российской Федерации включают в себя работы по замене и (или) восстановлению инженерных сетей многоквартирного дома, услуги и (или) работы по установке автоматизированных информационно-измерительных систем учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг, установке коллективных (общедомовых) приборов учета потребления ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг, и узлов управления и регулирования потребления этих ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, газа) и которые должны быть реализованы в соответствии с указанными программами в течение трех лет,

-многоквартирные дома, которые включены в программу реновации жилищного фонда, осуществляемой в соответствии с федеральным законом, и в которых мероприятия, выполняемые в соответствии с данной программой, должны быть реализованы в течение трех лет.

https://city-yaroslavl.ru/events/137061/

deti

Дата 6.05.2023 - 00:50

Мама господина ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13731
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42

04.05.2023 | 13:55
РАБОТЫ БУДУТ ВЫПОЛНЯТЬСЯ ОДНОВРЕМЕННО

Цитата

Замена и установка общедомовых счётчиков будет синхронизирована с капремонтом домов.

Согласно действующему законодательству потребл@емые энергетические ресурсы подлежат обязательному учёту с применением счётчиков. Исключение составляют ветхие, аварийные и планируемые к сносу многоквартирные дома (МКД), жилые здания с большой степенью износа и не подлежащие капремонту.

25 апреля 2023 года вступили в силу поправки в законодательство (https://docs.cntd.ru/document/1301308656?marker&s..), (https://docs.cntd.ru/document/1301308656?marker&s..) которые касаются МКД, подлежащих капремонту: в доме, в котором в течение ближайших трёх лет планируется капремонт с выполнением определённых видов работ, установка или замена общедомовых счётчиков может быть отложена до момента проведения ремонта. Если в ближайшие три года капремонт не планируется, то приборы учета холодной, горячей воды и теплоэнергии должны быть установлены, а установленные – поддерживаться в исправном состоянии.

https://www.yarregion.ru/depts/gjiD/tmpPage...spx?newsID=1592

deti

Дата 13.04.2024 - 01:48

Мама господина ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13731
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42

Рассрочка за установку общедомового счетчика предоставляется в том числе и при его замене
12 апреля 2024

Цитата

Тройка судей СКЭС ВС РФ направила на пересмотр дело о споре между РСО и УК: в МКД под управлением УК потребовалось заменить ОДПУ теплоэнергии, УК попросила РСО предоставить пятилетнюю рассрочку по плате за замену счетчика, а РСО потребовала полной предоплаты (спор касался утверждения условий договора) (Определение СК по экономическим спорам Верховного Суда РФ от 26 марта 2024 г. № 301-ЭС23-23115).

При этом УК сослалась на ч. 9 ст. 13 Закона об энергосбережении, согласно которой договор об условиях установки ОДПУ, заключаемый с лицом, ответственным за содержание МКД, должен содержать условие об оплате цены, определенной таким договором, равными долями в течение 5 лет с даты его заключения.

Однако РСО, с которой согласились суды трех инстанций, полагала, что это условие о пятилетней рассрочке установлено законодателем исключительно для одного случая, - если МКД оборудуется ОДПУ конкретного ресурса впервые за свою историю. Во всех остальных случаях рассрочка предоставляется, только если контрагент на это согласен, а РСО кредитовать УК и жителей не собирается. Предметом же спорного договора является замена, то есть повторная установка (нового) ОДПУ, потому что в спорном МКД ранее коллективный узел учета теплоэнергии уже вводился в эксплуатацию.

Верховный Суд РФ на это отметил, что РСО и нижестоящие суды невнимательно прочитали ч. 9 ст. 13 Закона об энергосбережении, которую для лучшего уяснения смысла необходимо было разбить на предложения:

указанная часть содержит несколько норм, регулирующих отношения между собственниками зданий, при эксплуатации которых используются энергетические ресурсы, и РСО;
она обязывает РСО с 1 июля 2010 г. осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов (1-е предложение), при этом указанные РСО не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов (далее - договор), снабжение которыми или передачу которых осуществляют РСО (2-е предложение);
остальные нормы ч. 9 ст. 13 Закона об энергосбережении определяют содержание условий названного договора, а также порядок возмещения понесенных РСО расходов в связи с выполнением этих условий (3-8 предложения). При этом определение порядка заключения и существенных условий договора отнесено к компетенции уполномоченного федерального органа исполнительной власти (5-е предложение);
при этом в ч. 9 ст. 13 Закона об энергосбережении условия договора об определении цены по соглашению сторон (3-е предложение), о неустойке за просрочку исполнения обязательства по установке, замене и (или) эксплуатации приборов учета (4-е предложение) сформулированы в отношении собственников всех объектов;
в то же время условие о пятилетней рассрочке установлено в 6-ом и 7-ом предложениях ч. 9 ст. 13 Закона об энергосбережении только для граждан - собственников жилого дома, садового дома либо помещения в МКД (и уполномоченных ими лиц, в т.ч. ответственных за содержание МКД);
толкование названной нормы как относящейся только к договорам, регулирующим условия установки ОДПУ / ИПУ впервые, противоречит цели установления рассрочки, призванной смягчить негативные имущественные последствия единовременного возложения на граждан расходов по оснащению принадлежащих им жилых домов (помещений в МКД) приборами учета энергетических ресурсов;
исходя из указанной цели нет разумных оснований полагать, что, предоставляя гражданам и уполномоченным ими лицам право на рассрочку при оплате первичной установки прибора учета, законодатель исключил такую рассрочку при оплате установки этих приборов в последующем, в том числе в связи с истечением срока эксплуатации, выходом из строя и по другим основаниям. Принимая во внимание, что цена договора не может существенно отличаться в зависимости от того, производит РСО замену ранее установленного прибора учета или устанавливает такой прибор впервые, указанные граждане, которым предоставлена рассрочка оплаты установки прибора учета, вправе воспользоваться ею при замене прибора учета;
следовательно, 6-е и 7-е предложения ч. 9 ст. 13 Закона об энергосбережении должны толковаться как допускающие включение условия о 5-летней рассрочке как в договор, регулирующий условия установки приборов учета используемых энергетических ресурсов, так и в договор, регулирующий условия их замены;
при этом ссылка нижестоящих судов в обоснование отказа во включении в договор условия о рассрочке на Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденные постановлением Госстроя России от 27 сентября 2003 г. № 170, является ошибочной - этот акт был принят до введения в действие Закона об энергосбережении, и отсутствие в нем условий о порядке оплаты работ по установке (замене) приборов учета энергетических ресурсов гражданами - собственниками жилых домов (помещений в МКД) не может толковаться в пользу отказа в отсрочке.

https://www.garant.ru/news/1703719/

deti

Дата 5.10.2024 - 02:05

Мама господина ПЖ

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13731
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42

<Письмо> Минстроя России от 13.08.2024 N 21323-ОГ/00 <О проведении работ по регулировке и техническому обслуживанию коллективных (общедомовых) приборов учета>

Цитата

С учетом вышеизложенного поскольку обеспечение надлежащей эксплуатации ОДПУ, включая осмотры, техническое обслуживание, поверку приборов учета, входит в перечень работ по содержанию общего имущества в многоквартирном доме, то невыполнение требования по надлежащей эксплуатации ОДПУ может квалифицироваться в качестве осуществления предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований в соответствии с частью 2 статьи 14.1.3 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_486273/

« | Жилищно-коммунальное хозяйство | »

Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9

[ Время генерации скрипта: 0.0120 ] [ Использовано запросов: 16 ] [ GZIP включён ]

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru