Гимн на работе, работодатели издеваются

_Angel_ Вы в советское время жили? Ничего по сути революцня не добилась. Именно по этому у Зюганова нет шансов. Эксплуатации не было? еще как была, только эксплуататором было государство (да, да, это тоже корпорация). Например, труд лагерников, солдат, изымание паспортов у крестьян. да и у неподневольных горожан расслоение было немалое (хотя, надо признать что несравнимое с нынешним). Так что правильно тут написали, тоже ведь "гимны пели" в прямом и переносном смысле.
Европейский социалист Бернштейн, когда у него спросили по поводу советской России сказал "мы добьемся большего мирным путем" и был прав. Почему? Конечно, отчасти капиталист на западе боялся революции. Но не только из-за этого. Главное, что там есть гражданское общество, сотни тысяч выходят на улицы когда растут цены на бензин, или когда пытаются законодательно урезать права наемного работника. Есть профсоюзы. Которых по сути не было в советское время (забастовки были запрещены, вспомните хотя бы Новочеркасск), нет увы и сейчас.
Меня удивляет наш российский народ. Они смотрят на внешность президента, на его красивые слова. Но они не смотрят на его дела - а именно на либеральную экономическую политику, продолжение ельцинской. Она выгодна только богатым, отчасти предпринимателям, а особенно олигархам. Когда доходы бизнеса с каждым годом растут быстрее зарплат. Безумные цены на недвижимость. Но это ведь наемный работник помог вам получить эти безумные доходы! Он не есть что-то второстепенное, он фактически ваш незаменимый помощник! В нормальной стране за президента-либерала должны были бы проголосовать те 5..10% кому данная политика выгодна, а остальные за умеренных политиков. Но у нас нет реальных политических партий, все сознательно разрушено олигархами.
Ведь при либерализме нет настоящей демократии. На самом деле это олигократия, плутократия. Власть денег, а не человека. Корпоративное лоббирование. И нищие массы, которые не могут быть свободными и поют гимны. Какой Чубайс демократ, ему по душе Пиночет.
А нужен средний класс, и не 5% населения (как при либеральной экономике), а реальный - хотя бы 30% населения. Тогда будет стабильность. Только вот либерал Греф никогда этого реализовать не сможет.

Вот недавно прочитал пример: Индонезия стала настоящим цехом для западных фирм, а зарплаты все равно низкие. А ЮАР ограничила свободную деятельность западных фирм, и зарплаты в 4 раза выше чем в Индонезии, при том что производительность труда в 2 раза ниже...

Уверен что нам нужна социал-демократия. Беда только что с азиатским менталитетом она не приживается..

QuestPC
Да, я жил в советское время.

Зюганов - давайте говорить откровенно, не вышел ни харизмой, ни умом,
именно поэтому у него нет шансов (да собственно его и поставили
зная, что он погубит компартию), революция здесь ни при чем.

Про гражданское общество, да еще совсем недавно в сша негров
линчевали и сажали за инакомыслие, а теперь получается что это
оплот демократии. Млять, смешно

Насчет олигократии абсолютно согласен, такой строй изменить
мирным способом будет очень сложно. предлагаю революцию или
кому слова режут слух - переворот.

_Angel_ Вот тут соглашусь, Россия зря выбрала эталоном для подражания именно США. На первый взгляд лидер запада, а на самом деле - самая высокая преступность, низкая культура (я полагаю что именно штаты больше всего губят западную культуру) и прочее. Почему бы не посмотреть на Канаду, Швецию, даже Германию.
Я не призываю слепо подражать западу, но неплохо было бы взять лучшее оттуда. Пока что получается брать только худшее.

Я, к примеру, уверен что обязательно должна быть политическая альтернатива, критика власти. Однопартийная система одна из причин, погубивших Союз. Это когда делают дурное дело (навроде ввода войск в Афганистан), а против сказать ничего нельзя. У меня ощущение что у нас снова назревает подобие культа личности, закручиваются гайки. Честно говоря, все страшнее высказывать свое мнение. Что интересно, наш народ сам хочет тирана, диктатора. Все эти призывы продлить президентский срок, а затем наверное захотят пожизненный сделать. Хорошо еще Путин пока что сопротивляется этому, а может быть только делает вид :-( Но Иванова в президенты честно говоря еще меньше хочется...

Жирика если бы поставили- был бы ахтунг??? (или он бы (Жирик) не согласился?)

_Angel_ Вы в советское время жили? Ничего по сути революцня не добилась.
--------------------------------------------------------------
Революция? А была ли она в России? Полномочия свои царь сдал добровольно, сдал своим же людям, без насилия, только в условиях кризиса.
Октябрь 17? Какая к черту революция? Переворот с основными участниками: США, Англия, Германия в части финансирования проекта и ленинцами и троцкистами в части захвата политической и административной власти. Цель переворота-ослабление политического, военного, экономического влияния России, превращение империи во множество отдельных государств, разрушение экономики.
Удалось? Да! К власти пришел Лейба Троцкий-агент американской и английской разведок, гениально реализовавший задания своих заказчиков. Катострофа 1- опубликование секретных дипломатических договоров и соглашений. Катострофа 2- организация гражданской войны и красного террора. Гражданская война вообще образец выдающегося цинизма цивилизованного запада. Финансируют и красных и белых, лишь бы наколотили народу больше (12 миллионов, разве не успех?). Интервенция? - в поддержку Троцкого, анексия территорий! Красный террор? Уничтожение нации, геноцид! Результат? Россия разрушена и ограблена до основания! Троцкий сработал на 5 с +!
Можно как угодно относиться к Сталину, но его правление-собирание из осколков России и зачистка ее от большевиков-ленинцев и троцкистов.
ВО война? Победили Россия и народ, в основном коренной. Восстановление разрушенного хозяйства. Взлет в 70-е и опять повторение, как в октябре 17-го под названием перестройка, а на самом деле переворот, с теми же целями и задачами, на деньги тех же кредиторов и при участии внуков большевиков.
Вопрос: почему россияне не различают врага, от которого систематически достается по крупному?

bolid9 Насчет Троцкого, "смуглых и картавых", как вы выразились ранее.. Столыпин предлагал Николаю II отменить ограничения на поступления в университеты, ценз оседлости, ограничение на торговлю и прочее. Но последний, посоветовавшись с "патриотами" решил, что так делать нельзя. И что имеем, молодые, умные и энергичные евреи вместо того чтобы становиться союзниками власти ощущали себя ее противниками..
И посмотрите какой контраст с Америкой. Там еврейское сообщество тесно интегрировано в элиту, Израиль - стратегический союзник.
Сталин, подобно Николаю, во многом повторил роковую ошибку, создал крайне негативное отношение евреев к советской власти (все эти "дела врачей", отказники и прочее). Не спорю, евреи не ангелы, уж тем более из числа большевиков-революционеров. Но вместо того, чтобы разрешать ситуацию цивилизованно, все время только насилие. Которое только порождает новое насилие..
Тут конечно еще культурная проблема. У одних ветхий завет, у других - новый. Народ израильский совсем иной, жил свободно издавна в городах, не привык ощущать себя крепостным подневольным рабом.. А ведь наша страна это "страна рабов, страна господ" - помните наверное..
За что же так недолюбливают евреев? К примеру, за то что они поддерживают друг друга (в отличии от русских). Ну дак любой нормальный народ (те же китайцы или корейцы) так делают. Это наверное только русские не поддерживают друг друга.. Так, что несмотря на их большое количество в Америке, нет организованной русской диаспоры, лоббирующей пророссийскую политику. У поляков есть, у евреев есть а у русских нет..

QuestPC Ну и радуйся тихо, что ты еврей. Чего орать то. А потом спрашивают, почему к евреям такое отношение.

А я не имею ввиду евреев. Я про "цивилизованный Запад" и про большевиков. Троцкий смуглый? Ленин картавый?
Хотя, Вы провоцируете задуматься над открытой Вами темой...
Действительно, как не борьба за демократию и свободу, так среди лидеров этой борьбы лица определенной национальности. А потом нищета для большинства коренного населения, безработица, разруха экономики и все богатства разрушенной страны - в США.
Да! Точно! Прежде чем бежать на баррикады на защиту демократии под призывы Новодворской, Немцова, Каспарова и им подобных, нужно подумать, в чьих это интересах, и кто срубит бабки на таком коммерческом проекте, как "РЕВОЛЮЦИЯ" или "ПЕРЕСТРОЙКА". А демократии после кровопускания почему-то не прибывает, а наоборот, все меньше и меньше остается. Ну как тут не вспомнить до кучи творцов демократии Свердлова, Дзержинского, Френкеля, Плинера,Ярославского?
И еще мне понравился Ваш довод о причинах, побудивших евреев к действию. Отомстили, значит, русскому народу за царя и за Сталина? Здорово!
Я и не подозревал, что они столь опасны.
У русских нет "организованной" диаспоры на том основании, что они легко ассимилируются в любой среде, доброжелательны, привыкли решать свои проблемы самостоятельно и никогда не действуют против других народов "организованно". Русские не относятся к иной среде, как враждебной, или как к объекту эксплуатации. Потому ее -"организованности" и нет, из-за отсутствия в ней необходимости, а не потому что русские недоумки.
Хотя, может быть, возникла такая необходимость для защиты от чрезмерной "организованности" кой-кого из строителей демократии.
Как там в Протоколах говорится? Инструмент демократии нам нужен для разрушения любой не нашей власти?

а у поляков точно есть? а у китайцев?

Latygiev У поляков есть. Например Бзежинский. Его сын насколько я помню был послом или американским советником на Украине. У них там стратегическая для поляков задача не допустить сближения России и Украины. Про китайцев, диаспора точно цельная, большая и активно сотрудничает с Китаем, не удивлюсь если и ученые передают разработки на родину (через спецслужбы)..

А потом удивляемся почему всего 300 езидов и уже депутат. Или кто хозяин рынка. Нет, такого в Израиле или Японии не было бы.

bolid9 Послушать вас, так все евреи - революционеры. Это вовсе не соответствует действительности. Френкель? Очень хороший композитор. Бориса Заходера дочке читаю, замечательные стихи.. Русские доброжелательные? Да, перед иностранцами "добрые", помню беседу: ах какие вы немцы хорошие, как нам у вас все нравится.. а вот друг к другу русские уже совсем по-другому.

Поддерживать "своих" вовсе не тоже самое что и "действовать против других народов".

Нет, не столько отомстили за царя и Сталина, сколько боролись за свои права. Не те люди, которые легко стерпят унижения (в отличии от нас).

А впрочем народ действительно не переделаешь. Русский народ такой как он есть, израильский другой и т.д. Важно уметь находить мирные пути разрешения конфликтов, чтобы не озлоблять народы друг против друга. Не сталкивать лбами. Бездарные правители России не сумели.

b]bolid9[/b] Послушать вас, так все евреи - революционеры.
------------------------------------------
Ну что Вы? Под давлением фактов я вынужден признать, что революционеры в основном евреи! Разницу видите?
------------------------------------------
Френкель? Очень хороший композитор.
------------------------------------------
А как насчет Френкеля - генерала НКВД? Не знакомы? На Беломор-канале не были? Он руководил строительством.
------------------------------------------
Русские доброжелательные?
------------------------------------------
Спорить не буду, у каждого свой взгляд на проблему...
------------------------------------------
Нет, не столько отомстили за царя и Сталина, сколько боролись за свои права. Не те люди, которые легко стерпят унижения (в отличии от нас).
------------------------------------------
За свои права? О каких правах речь? В 1917 решались политические и экономические проблемы сверхдержавами против России. Надо было делить послевоенный мир. Разве могли США и Англия допустить доминирование России в Европе, что становилось неизбежным? Вот им и пригодился Троцкий. А то, что он еврей? Я не знаю почему так?! Случайность или закономерность?
------------------------------------------
Важно уметь находить мирные пути разрешения конфликтов,
------------------------------------------
Разве не это я утверждаю? Но почему-то, как не революционер, так-бомбист...или бандит. Как революционера уговорить не применять насилие?
------------------------------------------
чтобы не озлоблять народы друг против друга. Не сталкивать лбами. Бездарные правители России не сумели.
------------------------------------------
Может приведете факты сталкивания. Можете извлечь фишку с Кишеневским погромом. Извините, но погрому предшествовало спаивание и ограбление процентщиками местного населения, состоявшего в основном из гагузов, молдаван, румын и украинцев. А следствие-поражение России в Русско-Японской войне. Так царю и русскому народу отомстили американские? банкиры.

bolid9 О каких правах - не только погромы. Например, выше написал про предложения Столыпина (может быть и его в евреи запишите?).
А права самые обычные - быть свободным полноправным человеком, а не помыкаемым рабом.
Не идеализируя евреев я просто призываю посмотреть, что есть чему нам у них поучиться (свободолюбию и поддержке друг друга).
Эх, надо мне поискать цитату из Горького (писателя, тоже в евреи запишите?):
http://www.jjew.ru/index.php?prn=2985
житель вообще про евреев говорить не собирался, эту тему bolid9 начал развивать.

житель вообще про евреев говорить не собирался, эту тему bolid9 начал развивать.
------------------------------------------------
Правда?

А я думал, что - QuestPC 26.02.2007 - 18:54)и принял его предложение поучаствовать...

bolid9 правда. перечитайте тему сначала (если там никто ничего не правил) и увидите сами про "смуглых и картавых"

Да бог с Вами? Я писал о смуглом Троцком и картавом Ленине, а Вас понесло про евреев. Я же не виноват, что у Вас такие ассоциации.
Но я готов и эту тему поддержать. Потому, что.., как не влезешь в какую-то социальную проблему, то из нее обязательно растут, как говорил один классик, "еврейские уши". Мне самому интересно, почему так?