Правда и ложь В. Суворова, загадки WWII

Katja

Как раз в этом пункте, я с вами, Катерина, не согласен, а согласен с Суворовым, который, как всем известно, утверждает, что Сталин собирался нападать!

Давайте посмотрим на то, какая проходила громандная пропагандистская работа перед войной (не только в войсках, но и среди мирного населения).
Во второй половине 30-ых - 41-ом годах вышло большое количество фильмов на тему борьбы русского народа с иноземными захватчиками, а также по мотивам недавних вооруженных конфликтов/войн с Японией, Финляндией, Польшей...
Мне все это напоминает современную ситуацию в США.
У них тоже сейчас голливуд как взбесился, выдает массу фильмов о войне (второй мировой, гражданской (я имею ввиду их, американскую, гражданку), вьетнамской, войны античного периода и.т.д.), но суть у всех фильмов одна, учат они только одному - ты должен быть героем, должен любить свою страну и отдать за неё жизнь (очень актуально в связи с войной в Ираке).

Каждый мой поход в кинотеатр на подобные фильмы, заканчивается дома просмотром наших фильмов довоенных, видется очень много общего!!!

Это всего навсего один из показателей того, что всю страну готовили к мировой войне, в которой неизбежна была победа коммунизма во всем мире.

А вспомним песни...

Вот одна:

Не буду приводить полностью, только маленький отрывок:
Песня начинается с того, что мальчик пишет К.Е. Ворошилову письмо, где с гордостью сообщает, что его брат идет в Красную армию.

И в конце вот такие слова:
"Товарищ Ворошилов,
А если на войне
Погибнет брат мой милый,
Пиши скорей ко мне

Товарищ Ворошилов,"
Я скоро подрасту
И встану вместо брата
С винтовкой на посту...

Чуете к чему клонится дело? И стариков и детей, всех положим ради освобождения мирового пролетариата.

Ну это явный бред Резуна, это понятно. То что учили войска воевать на чужой территории и малой кровью, не более чем лозунг, все равно на любых маневрах была наступающая сторона и сторона обороняющаяся, вот вам и опыт оборонительных действий!!! Окопы копались, и линию Сталина не успели еще разрушить, её только разоружили и войска оттуда вывели, поскольку они у границы понадобились (киевский укрепрайон очень успешно функционировал в 41г., несмотря на то, что много вооружения было демонтировано).

Теперь по поводу мирового господства, мое мнение, что была такая мысль у гениального (по поводу такого определение никаких возражений не имею) Сталина. Это кстати и сам Суворов говорит.
В то время у власти в СССР стояли люди, которые искренне верили в светлое будущее человечества и за него боролись.

ReindeeR

Нас было трое слева вроде. Мы потом все вместе ушли, где-то на третьем часу, ибо долго. Ну, если Вы моей фамилии не припомните, то лично-то мы с Вами вряд ли знакомы. Были.

А как же Вы всё-таки отреагируете на ту самую игру Генштаба 40-го года?? Где враг вторгается на территорию, и мы его браво мочим на нашей, а потом на его территории?

Ворчун

А вот собственно на этом можно даже дискуссию и закончить, но, честно говоря, не хочется

Ворчун

Идея, мне все же кажется, как раз в этом, а вот уже из самой идеи и вытекает, что в ВУЗах и школах вешают лапшу, так что читайте и просвящайтесь, впрочем у каждого свое мнение...

ReindeeR, эта цитата из Акимова. Если вы чуть подальше прочитаете, то увидите еще и мое мнение.
А про то, что Сталин не был готов к войне, я вообще молчу. Подготовка солдат шла полным ходом. Люди и не знали, к чему их готовят, и даже о том, что готовят вообще. У того же самого Суворова в примере стоят парашютные школы. По дороге к прыжку с парашютом, учили и основным приемам выживания, и медицинскую и другие виды подготовки требовали.
"Искренне верили"??? "В светлое будущее"??? Да вы что? А зачем же тогда от "оборонительной" линии Сталина войска перебрасывали к границам? Насколько мне хватает моих понятий в военной тактике, на наших границах вести оборонительную войну не очень-то удобно. Гораздо лучше и разумнее было бы слегка подпустить "врага", а уж потом и действовать из-за этих укреплений. А новое вооружение, создававшееся у нас и закупавшееся за границей? Ведь его характер был далеко не оборонительный.

"Это всего навсего один из показателей того, что всю страну готовили к мировой войне, в которой неизбежна была победа коммунизма во всем мире."
Согласна, что к мировой войне, но не согасна, что к мировому комунизму. Война нужна была для того, чтобы заглушить возникшее по поводу сложивейся ситуации в мире недовольство. Освободить народ. И узаконить комунизм как избавление от всего этого, оправдать поведение вождей, того же Сталина. К этому же и шло все. Никто и не хотел обороняться, Сталин хотел нападать.

Akimov_y

Я, признаться, тоже ушел где-то через 2-3 часа не выдержал!

Очень положительно отреагирую... Из самих игр следует, что если враг нападет (если же есть нападающая сторона, то неизбежно должна быть и сторона обороняющаяся, в данном случае - мы), то его отбивают и гонят малой кровью по его территории. А то, что везде твердили только про наступление, так это опять же чистая идеология, реклама, можно сказать.

Посмотрите братцы/сестрицы вот эту статью...

http://sscadm.nsu.ru/deps/hum/kirillov/ref...in-99.html#tn20

Очень интересная статья, где описывается современное положение на научном фронте по поводу, как вопроса о "превентивной войне", применительно как к Германии, так и к СССР, так и некоторых других, смежных с вышеозвученным. Правда четкого мнени автора я так до конца и не постиг, может старый слишком стал?

Katja

Простите, МЭМ, рука дрогнула

В нашем полку прибыло , однако все равно ЧИСТОГО наступления не получилось бы. Я о чем говорю, я не отстаиваю точку зрения, что был или наступательный или оборонительный планы в руководстве РККА, я просто говорю, что поступила директива с САМОГО верха: бить врага так-то и там-то.
И это вовсе не означает, что на самом деле войска элементарным оборонительным действиям не учили, ну невозможно это, мне кажется.

А вообще чувствуется накал страстей!
Все обсуждать - много, а писать очень-очень долго!

Чую нужно организовать встречу где-нить за рюмкой кваса и там все обсудить!

Надеюсь, нет возражающих?

Отдельно Суворова обсудить? Крутая встреча Ярпортала... Предлагаю собраться в исткабе ЯрГУ.

Акимов, вот скажи мне, почему форум опять глючит? Уже шестой раз пытаюсь ответить и, заметь, в тему, а он мне все твердит, что урл не может быть доставлен.
Седьмой раз набирать то, что хотела, не буду, сил больше нет.
И ссылка у вас нерабочая.
В общем соглашусь с ReindeeR, хотя не во всем.

Оффтоп

Ну, чего я Вам скажу... Форум вырос и стал жить самостоятельно. Хочет - глючит, хочет - не глючит.

Оффтоп

Akimov_y

Нафиг, лучше в общаге медакадемии (женском крыле, так сказать).

Я еле вырвался из исткаба в частности, и истфака вообще сначала в 1999, а потом еще и в 2003.

Katja

Ссылка у меня рабочая, это форум живет своей жизнью, хочет для кого-то делает ссылку рабочей, а для кого-то нет

Объявляется благодарность форуму за своевременное предоставление рабочих ссылок и возможностей поведать миру свои мысли.

Форум благодарен Вам за проявленное внимание и благодарность ему. Ссылка у меня работает.

Господа, товарищи, паны, герры и сэры, представьте, пожалуйста, будьте уж так добры, директивы на сосредоточение войск и директивы на их развертывание, а потом уже будем вести беседу о том, собирался ли Сталин давить вермахт, да и приказ о наступлении приведите. Кстати, приказ о наступлении вермахта на Польшу у меня есть, и там ясно написано во сколько должны немецкие войска перейти границу, даны указания люфтваффе не нарушать воздушное пространство нейтральных стран, и также изложена причина нападения на Польшу. А в верхнем левом углу надпись "Alles geheim!".

...

Это сообщение отредактировал cadet - 28.08.2012 - 12:15