Законопроект об ответственном обращении с животным, Прошел первое чтение

А они может еще поставят камеры во все квартиры где живут домашние любимцы,и будут наблюдать.за их численностью,и содержанием

krabo5
так все к тому и ведется . нас опять возвращают к тоталитарному обществу, начинают с собак,котов ,рыбок ,попугаев, далее идут дети --это выгоднее здесь можно денег срубить очень много! и поверьте считать ваших зверушек будут ваши соседи,и стучать, как было раньше и продолжается и сейчас.и будут отбирать все и вся. и вы не попадаете к кормушке верхушки, потому и обсуждаете этот вопрос, и из сего следует что мы низшая ступенька, и мы не вправе что то решать , за нас уже ТАМ решили и нам должно понравиться. и всегда найдутся тролли ,чтобы засрать всем мозги всякой херней

О! 37 год возвращается...

Но в этом есть и неоспоримые плюсы! Это послужит толчком к возрождению КО, ЮРО, САО, чернышей и т.п. Ведь кол-во лагерей увеличится, а их надо будет охранять...

А ведь если посмотреть с чего всё началось, становится понятно что столь далеко идущих планов в ЕР вряд ли могут придумать. А началось с жалобы Макаревича Президенту страны что ему очень жалко бездомных собак. Потом стало ясно, что ему так жалко, что он из-за них на людей охотится призывает.
Так что вся эпопея историка Мединского в роли вершителя судеб животных на Руси началась и проталкивалась ради "помощи бездомным животным". А то, что только домашних животных, без учёта с\х животных, как минимум в 10 раз больше - про это мол они не знали.
Так что же делается и как пишется и для кого пишется и принимается?
Почти во всех областных городах существуют приюты для бездомных животных. Зачастую они располагаются в совершенно не приспособленных для этого арендованных помещениях, ни о каких санитарных или ветеринарных нормах здесь говорить не приходится - все жалостливые, берут ВСЕХ! В Ярославле до последнего времени считалось в порядке вещей когда бездомных собак просто сажают на цепь. И болонку и стафа.
И во многих случаях "благотворители" прекрасно живут за счёт разницы пожертвований и расходов на содержание таких "приютов". Программа безвозвратного отлова просто лишит их кормушки. А ОСВ и любая другая неубиенческая программа наоборот будут их прикрытием и дополнительным источником доходов.
И во многих городах местные "благотворители" даже и не подумают заниматься судьбой животных, на которых они не могут собрать пожертвования - это уже бизнес.
Отсюда и такое отношение к закону. Здесь всё решают деньги а не здравый смысл.

Закон о защите животных

Насколько я понимаю, питомники породистых животных, зарегистрированные на квартирах и в частных домах,становятся нелегальными?

По новому закону Вы не имеете права получать щенков или котят в своей квартире, поскольку питомники в многоквартирных домах запрещены. При этом размножаться запрещено не только кошкам, собакам и другим «квартирным» животным, но и козам, коровам, лошадям!

Авторы законопректа серьёзно уверены, что все домашние животные находятся в городах или рядом с дрессировщиками. В деревне можно штрафовать всех, кто завёл собаку?

По новому закону Вы должны пройти общий курс дрессировки со своей собакой, вне зависимости от Вашего возраста или возраста Вашей собаки. И даже если в городе или районе нет дрессировочной площадки! Средняя цена курса ОКД – 5000 рублей!

Более расплывчатой формулировки для финансовой стороны дела придумать просто невозможно. Разрешает всё и вся.

.

По новому закону Вы больше не имеете права решать, сколько кошек или птичек взять в свою квартиру, квоту дают местные власти.

Этот пункт разрешит проблему с перепроизводством домашних животных? Да, долго ещё Западу учится у нас!

Поставили препятствие неконтролируемому размножению бесхозяйных животных и безнадзорных животных - собак и кошек. Но вот по поводу регулирования их численности путём стерилизации - простите непонятно. Собаки и кошки не однодневные растения и если их просто выкидывать на улицу после стерилизации то число отловленных будет равно числу бездомных животных на месте отлова через месяцы и годы. Разве что авторы надеются на их голодную смерть или то что собаки не знают Правил дорожного движения? Гуманный закон, ничего не скажешь!
К слову а разве может быть "контролируемое размножение бездомных животных", не говоря уже о том, что от государственной регистрации отказались - деньги нужны на стерилизацию.

Представляю себе собачьи упряжки на Севере - все в намордниках. Извините, этот пункт - садизм по отношению к собакам, ведь в городе им без намордника находится просто негде.

По новому закону вам негде больше играть со своей собакой. Потому что в общественных местах (а город – это везде) Ваша собака должна быть в наморднике, что исключает активные игры.

Я специально не стал рассматривать все пункты. И так ясно, что по основным позициям изменений нет. Метод ОСВ, признанный недейственным и негуманным в Европе, в России признаётся основным - мы пойдём своим путём - повторение пройденного. Породное разведение в России после принятия этого закона будет просто запрещено. Будем строить фабрики-питомники с производством щенков по Госту. Собаки гулять смогут только в намордниках.

Это сообщение отредактировал krabo5 - 28.08.2011 - 10:39

krabo5

Ещё раз повторюсь... Глупость...строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Пускай сочиняют... Кампания закончится и всё будет, как и прежде... А в квартиру, сколько бы у меня волкодавов ни жило, я их без ордера хрен пущу для проверки. Поверьте, судьи в первую неделю упарятся ордера выписывать и будут отправлять всех полиционерчиков в лес кратчайшеё дорогой. Так что "Пишите-пишите... пилите-пилите, Шура, они - золотые...."(с)

Это сообщение отредактировал Ghost Dog - 28.08.2011 - 11:10

Ghost Dog, интересно, сколько раз Вам нужно будет выписать штраф за прогулку с собакой без намордника (первым встречным полицейским), чтобы Вы поверили, что законы иногда исполняются теми, кому это выгодно?
Когда все щенки от чемпионов, родившиеся в квартире вдруг станут беспородными по закону, когда запретят пока ещё спасающий варварский метод отстрела бездомных собак, когда они стаями будут собираться возле Вашего подъезда (всё по закону - стерилизованные), тогда будет поздно говорить, что мы как всегда понадеялись на русский АВОСЬ....

ЗАЕ-ПУ-ЦЦА! И не только мне. Вы дюже пугаете... Сто раз уже проходили всю эту хрень.

Не на авось. И не на гос-во. На них уже давно никто не надеется. На собтвенные силы.

А если в Москве и в Питере уже пытаются штрафовать? Почитайте сообщения на форумах. От того, что менты стали полицейскими им меньше есть не хочется!
Я никого не пугаю. Если принимаются те законы, которые нельзя выполнить, но можно наказать за невыполнение, и все считают, что так и надо, то этот народ действительно достоин только той власти, которую имеет...

Митинг 18 сентября с 14 до 16 часов Чистые пруды У памятника А. С. Грибоедову,
Организаторы - кинологи, любители собак г. Москвы и области, зоозащитники-реалисты из Движения "Пять свобод". Информация распространяется по всем тематическим сайтам.

Это сообщение отредактировал krabo5 - 10.09.2011 - 09:39

krabo5
Отпишитесь, если поедете, плз.

к моему глубокому сожалению krabo5 совершенно прав(а). к сожалению.

Сейчас распространяется вот эта информация (автор не я):

18 сентября 2011 года инициативная группа собаководов вместе с зоозащитниками из Движения Реалистической Зоозащиты проведут митинг в Москве на Чистых прудах у памятника Грибоедову в 14.00. Владельцев животных и зоозащитников не устраивает именно ныне существующая редакция законопроекта 458458-5 «Об ответственном содержании животных». Они предлагают внести поправки и изменить состав рабочей группы.
Митингующие выдвигают следующие требования:

1. Переработать текст законопроекта, пересмотреть состав рабочей группы и включить в нее специалистов-кинологов, специалистов-фелинологов, биологов, экономистов, юристов (так как состав рабочей группы на данный момент не сбалансирован, что в итоге приводит к ущемлению прав владельцев животных).

2. В законопроекте разделить понятия питомника и приюта (которое в нем постоянно путают, в результате чего питомником по законопроекту отныне считается только объект недвижимости, предназначенный для систематического размножения животных).
3. Предусмотреть льготы для малоимущих и пенсионеров в области ветеринарного обслуживания, стерилизации, услуг по дрессировке, чипирования и прочих услуг, которые понадобятся для исполнения законопроекта, если его примут в нынешнем варианте.

4. Пересмотреть срок содержания собак в приютах для бездомных животных за счет бюджета (на данный момент законопроект предлагает 6 месяцев, что окажется огромной ношей для бюджета и лишним источником для коррупции и воровства).

5. Предусмотреть создание системы приютов по всей стране на федеральном уровне (так как законопроект на данный момент не предусматривает обязанность создавать приюты, но при этом предписывает помещать туда животных). Изъять определение стерилизации бездомных животных с возвратом их назад на улицы как "основного метода регулирования" численности бездомных животных. Этот метод как основной неприемлем для нашей страны по целому ряду причин (биологическим, правовым, социальным), и уже показал свою неэффективность в Москве. Необходимо более четко установить соотношение и применимость разных методов, опираясь на опыт развитых стран.

6. Предусмотреть создание специального отдела полиции, который будет заниматься вопросами, связанными с содержанием животных (в противном случае за исполнением закона просто некому будет следить).

7. Предусмотреть создание социальной рекламы по пропаганде ответственного обращения с животными.

Организаторы обещают, что одним митингом ограничиваться не будут, что будут митинговать вплоть до принятия необходимых поправок в законопроект. Журналистам, которые хотят осветить событие и проблемы владельцев животных, организаторы обещают максимальную поддержку и обещают рассказать все наиболее подробным образом.
Контакты организаторов:


История вопроса

1. Комитетом по экологии Госдумы ко второму чтению был подготовлен законопроект «Об ответственном содержании животных» 458458-5. В рабочей группе преобладали представители организаций, занимающихся приютами для бездомных животных, производители промышленных кормов, представители избранных организаций по защите животных, были и специалисты-биологи, правда, их никто не послушал. К работе над законопроектом не привлекались специалисты в области сельского хозяйства (специалисты по животноводству, специалисты из академии им. Тимирязева), не было кинологов, фелинологов и представителей организаций, занимающихся разведением непродуктивных домашних животных (декоративных птиц, рыбок, грызунов и других домашних любимцев).

В итоге законопроект получился однобоким, не только не учитывающим интересы владельцев животных, но и поражающим их в правах.

2. Законопроект нарушает права владельцев животных на собственность. Если животное было куплено или приобретено любым другим законным путем, то оно автоматически становится собственностью и объектом, а не субъектом права. В законопроекте постулируется административное изъятие собственности в административном порядке с правом оспорить изъятие собственности по суду. Это не конституционно, так как нарушается презумпция невиновности, сначала необходимо доказать виновность человека в суде. Получается, что собаку могут изъять по жалобам соседей, которые, например, просто не любят данную собаку или ее хозяина, а хозяин будет вынужден доказывать, что он закон не нарушал. Что особенно неприятно, что члены рабочей группы озвучили свое желание распространить данный «гуманный» закон на сельскохозяйственных животных, что приведет к возможности изъятия продуктивных животных с крестьянских подворий без оплаты затрат, что приведет к разорению и без того ослабленных крестьянских хозяйств.

Проект закона написан таким образом, что возникает ощущение, что сельской местности просто не существует. Большая часть положений законопроекта невыполнима в сельской местности.

На данный момент есть 245 статья уголовного кодекса, карающая за жестокое обращение с животными, которая предусматривает изоляцию владельца в случае жестокого обращения с животным. Это дает возможность провести расследование и изъятие животного немедленно. И никаких дополнительных мер по идее не требуется, кроме желания исполнять эту статью.
__________________

Племенное животноводство (любых животных как продуктивных, так и не продуктивных) во всем мире является дотируемой отраслью. Племенные хозяйства, разводящие сельскохозяйственных животных содержатся на государственные дотации. Именно поэтому в нашей стране на данный момент племенных хозяйств практически не осталось или они находится в плачевном состоянии. Отдельные хозяйства сохраняются за счет усилий и средств энтузиастов. Племенное разведение декоративных и не продуктивных животных традиционно находится в руках энтузиастов своего дела, содержащих племенное хозяйство на личные доходы. В проекте закона сначала, в связи с тем, что они не специалисты, упорно путали приюты и питомники (а у них в корне разные задачи).

В последней версии и по последним заявлениям господина Мединского (лидера рабочей группы), под питомником они понимают фабрику по промышленному производству животных, вне зависимости от видовой принадлежности (то, что в просвещенной Америке называется puppy mill – в дословном переводе щенячья ферма). У нас в стране присутствует данный сегмент в небольшом количестве. Но они (как и во всем мире) производят низкокачественных животных, имеющих условное отношение к той или иной породе. Регулирование содержания животных в подобных хозяйствах – это прерогатива СЭС и станций по борьбе с болезнями животных (райветстанции). Они не имеют никакого отношения к племенной деятельности и, наоборот, могут сказываться на ней негативно. Более того, обращение с животными в таких “питомниках” - яркий пример жестокости и хищнической эксплуатации.

На данный момент питомники являются членами общественных организаций, правилами которых регулируются допуск животных к племенному разведению. Питомник чаще всего не представляет собой квартиру, забитую животными одного владельца. Часто – это объединение граждан, владельцев животных одной породы. Животные не живут в одном месте. При этом деньги, вырученные с продажи щенков, не покрывают расходов на пожизненное содержание, выставочную карьеру, ветеринарное обслуживание и пр. производителей.

СОСТОЯНИЕ СИТУАЦИИ В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ.

А. По статистике, каждая четвертая семья в России имеет того или иного домашнего любимца (не сельскохозяйственных животных). Если говорить о кинологии, то крупные выставки собирают порядка 10000 участников (это только племенное ядро центрального округа, небольшое количество животных приезжают из других регионов страны). Членов клубов на порядки больше, а владельцев собак (без документов, не племенных, беспородных собак) огромное количество. Подсчет затруднен.

Российская кинология за последние 15 лет прошла огромный путь с момента выхода на международную арену. 20 лет назад ведущие питомники мира отказывались продавать породистых щенков в Россию. На данный момент те же зарубежные питомники используют российских собак в своих программах разведения. Российские собаки часто становятся победителями на международных выставках, чемпионатах мира и Европы. Признание авторитета отечественной кинологии на международном уровне – Россия получила Чемпионат мира 2016 года. Чемпионат мира пройдет в России в Москве.

Б. Причины, почему кинологическая общественность «заболела брожением умов».

Владельцы высокопородных животных социально активная и законопослушная часть населения. После принятия данного законопроекта владелец питомника, желающий соблюсти закон, будет вынужден зарегистрировать ИП. Как минимум. В отсутствие доходов налоговая инспекция не поверит, и если ИП показывает год отрицательного баланса, его по идее, надо закрывать и банкротить, а в частных питомниках пожизненно отрицательный баланс по причине наличия пенсионеров, которые доживают, молодняка, который не оправдал надежд, задержавшихся молодых животных, которые в итоге не оправдывают материальных затрат. Вообще любое племенное разведение – это риск, суки рожают в большинстве своем не больше трех раз за свою жизнь. При этом затраты на ее содержание не окупаются продажей ее щенков.

Еще в середине 20-го века кинология была признана не продуктивной отраслью сельского хозяйства и была отдана в руки частного и клубного разведения (ДОСААФ, любительские клубы, охотничьи клубы - региональные общества охотников и рыболовов). Государство оставляло за собой право мобилизовать служебных собак, прошедших обучение, для службы в военное время. Члены клубов ДОСААФ призывались с личными собаками в пограничные и другие рода войск. В военное время служебные собаки получали паек, а в мирное на служебную собаку полагалась дополнительная площадь при получении квартиры. Частные владельцы часто готовили собак для безвозмездной передачи в войска. На них опять же выписывался паек, а обучение было бесплатным.

По новому законопроекту предполагается введение ограничения числа животных на квартиру. Установление ограничений предоставляется региональным органам власти. Таким образом, все будет зависеть от их любви или нелюбви конкретных людей к животным.

В экономическом обосновании законопроекта указано, что его исполнение не потребует траты бюджетных средств. Однако совершенно очевидно, что средства понадобятся - на ту же программу стерилизации бездомных собак с возвратом их обратно на улицы, которую предлагают сделать “основным методом регулирования” их численности. Таким образом, экономическое обоснование заведомая ложь.

Вместо того, чтобы тратить средства бюджета на вредную программу, которая которая может принести пользу лишь недобросовестным и нечистым на руку исполнителям - но не обществу в целом, не законопослушным гражданам, и даже не животным, эти средства будет эффективнее потратить на создание сети приютов, а также на создание специального отдела полиции или другого уполномоченного органа, который будет следить за исполнением закона.

Поэтому экономическое обоснование законопроекта депутатам стоит переписать и честно указать, что без бюджетных средств данный законопроект будет невыполним.

Одно из положений очередной версии проекта требует прохождения всеми собаками старше 4 месяцев и выше 30 см в холке общего курса дрессировки (ОКД). К сожалению, ни один из членов рабочей группы ни разу в жизни не видел в глаза нормативов ОКД, которое нужно далеко не всем собакам в полном объеме. Это довольно серьезный курс, введенный еще в советское время для служебных собак. Вне всякого сомнения он полезен, но не каждая собака обязана уметь бегать по буму, приносить апорт и так далее. Опять же на федеральном уровне данное требование невыполнимо, ввиду отсутствия материальной базы (дрессировочных площадок) и достаточного количества специалистов-дрессировщиков в регионах России. Особенно плачевно выглядит ситуация с сельской местностью, где подобных ресурсов не было никогда.
__________________
Следовательно такие площадки необходимо будет создать сразу после принятия закона, дабы не провоцировать техническую невозможность исполнения закона, что делает массу народа вынужденными нарушителями федерального законодательства, что закономерно спровоцирует волну коррупции на местах. Кроме того, множество собак находятся во владении пенсионеров, в том числе одиноких, а средняя стоимость курса обучения на данный момент составляет 5000 рублей. Поэтому необходимы будут дотации для малоимущих категорий граждан.

Это вновь предполагает бюджетные траты, поскольку местные бюджеты могут и не потянуть создание достаточного количества площадок и обучение специалистов-кинологов. Также имеет смысл пересмотреть курс дрессировки. Необходимо дать гражданам возможность выбора, ведь у нас в стране изучают не только ОКД, есть и другие курсы. А в рамках законопроекта очевидно важнее именно управляемость собаки, то есть основной набор команд. Но в любом случае, закрепляя в законе сдачу минимума дрессировки, необходимо сначала озаботиться созданием дрессировочных площадок во всех населенных пунктах.

Новый законопроект предписывает запрет нахождения собак практически всюду. При этом не предписывает местным властям создание достаточного количества выгульных площадок достаточного размера, соответствующих нормам, где бы они могли побегать. Ведь новый законопроект предписывает обеспечить собак достаточным моционом, что невозможно без свободных пробежек и прогулок. Такое противоречие приведет к тому, что большинство владельцев животных станут техническими нарушителями закона.

Для России традиционно присущ так называемый европейский стиль содержания таких животных, как собаки, свойственный и для развитых стран. Подавляющее большинство животных имеют конкретного владельца, и живут на территории его участка либо в его доме. Бездомные животные - либо бывшие владельческие, либо их потомки. Но по уровню ответственности при содержании животных мы еще далеко отстаем от развитых стран. Так же откровенно примитивными являются методы регулирования численности бездомных животных. Очень низок уровень знаний относительно причин и последствий бездомности животных. Россия только в начале пути, по которому прошли другие страны. Нам остро необходимо нормальное законодательство, чтобы начать движение вперед.

В законопроекте предусмотрено применение метода стерилизации с возвратом, как "основного", если отловленному животному не удалось подыскать хозяина. Таким образом декларативно реализуется принцип "гуманного отношения", "отхода от усыпления", но фактически это означает массовое узаконивание бездомности.

Метод ОСВ (отлов-стерилизация-возврат) по отношению к собакам НИКОГДА НЕ ПРИМЕНЯЛСЯ в развитых странах, решивших проблему бездомных собак, там действует система безвозвратного отлова в приюты “неограниченного” приема (это приюты для временного содержания животных на протяжении ограниченного срока). Метод ОСВ в основном применяется лишь в развивающихся странах - но он практически не может хоть сколько-нибудь заметно снизить численность бездомных собак, а служит лишь для профилактики бешенства, так как стерилизация сопровождается вакцинацией.

В качестве эксперимента метод ОСВ несколько лет - с 2002 по 2009 - применялся в Москве, но не принес результата. Численность бездомных собак не только не упала, но даже возросла, что вызвало серьезный рост числа конфликтов, нападений собак на людей (были даже смертельные случаи), и наконец, массовые самовольные расправы населения над бездомными собаками. В применении ко всей стране этот метод не только не улучшит ситуацию, но и развеет бюджетные деньги, которые можно было бы потратить на строительство сети приютов неограниченного приема (для временного содержания животных на протяжении ограниченного срока). Узаконенное присутствие бездомных собак на улицах наших городов препятствует формированию ответственного отношения к содержанию животных, провоцирует нарушение правил их содержания и их выбрасывание - ведь выброшенные собаки просто "растворятся" среди бездомных, и отследить их будет очень сложно. Это, во-первых, еще более препятствует успеху программы по сокращению численности бездомных собак, а во-вторых - создает дополнительную опасность для населения. Собака, отпущенная на улицу, вновь подвергается опасности мучительно умереть от попадания под машину, в руках садистов или голодных бомжей, или в лучшем случае - от инфекции. При этом стерилизация не снижает опасности агрессии бездомных животных. Не будут достигнуты и цели защиты бездомных животных от жестокого обращения и от истребления, так как нерешаемая проблема бродячих стай неизбежно провоцирует их нелегальное уничтожение, в том числе - самыми жестокими методами.

Как более перспективный и основной, должен быть ясно и недвусмысленно узаконен подход, заключающийся в создании сети приютов. В условиях, когда спрос на беспородных животных меньше предложения, приходится прибегать к усыплению животных в государственных и муниципальных приютах после определенного срока содержания (в течение которого собака получает возможность найти старого или нового хозяина). При этом необходимо ввести именно гуманное усыпление, а не отстрел, не отравление и удушение.

При этом частные и общественные приюты, которые содержатся за счет пожертвований граждан, могут полностью отказаться от практики усыпления. Со временем количество собак на улицах уменьшится и рано или поздно государственные и муниципальные приюты также смогут отказаться от практики усыпления и полностью сосредоточиться на пристраивании собак. При использовании же ОСВ массовая гибель животных на улицах будет продолжаться бесконечно, сохранение бездомности постоянно будет провоцировать конфликты, социальное напряжение и самосудные расправы над животными.

К ЧЕМУ ПРИВЕДЕТ ПРИНЯТИЕ ЗАКОНА НА ДАННЫЙ МОМЕНТ

1. Деньги, которые так или иначе, придется выделить из бюджета, будут растрачены на неработающую программу стерилизации бездомных животных, часть их, при том большая, скорее всего, осядет в карманах чиновников.

2. Владельцы перестанут чувствовать себя защищенными, напряженность в обществе повысится.

3. Самыми незащищенные слои населения пострадают сильнее всего.

4. Возникнет монополизации племенного разведения в руках недобросовестных размноженцев (не путать с разведенцами), что приведет к ухудшению поголовья с точки зрения экстерьера и нервной системы и повысит стоимость животных. От такого разведения количество покусов может только вырасти.

5. Если данный законопроект будет распространен на сельскохозяйственных животных, это подорвет итак еле теплящееся хозяйство частных подворий.

6. Возникнет новый источник коррупции, поборов для различных ветвей власти.

7. Закон не решит проблем бездомных животных: мировая и отечественная практика показывает слишком низкую эффективность даже добросовестно проводимой стерилизации с возвратом; к тому же, подобные программы создают благоприятную почву для злоупотреблений - скрытого убийства животных жестокими методами и расхищения бюджетных средств.

8. При этом если усложнить жизнь владельцам собак, то часть наименее ответственных владельцев выкинет своих питомцев на улицу, что создаст новый виток напряженности и увеличит количество беспризорных животных в городах.
__________________
Щенки и дрессировка среднеазиатских овчарок 495 9605879
http://dressirovka.msk.ru/

http://www.dogs-forum.ru/showthread.php?t=2677&page=72

Это сообщение отредактировал krabo5 - 12.09.2011 - 17:36

ПИПЕЦ КАК СПОРНО ИМХО! Только ещё одного отряда полиционерчиков и не хватало!