Ярославль


Страницы: (1319) « Первая ... 1012 1013 [1014] 1015 1016 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Электронная очередь в детский сад, не путаем с электронной регистрацией!

Ane4ka86
Дата 2.04.2016 - 09:19
Цитировать сообщение




Unregistered












lightning99x
Приказа у меня нет, только сам договор, и тот уже куда то девала за ненадобностью. Уже давно не ходим, сняла с того сада ещё зимой.
Но заведующая когда предложила к ним на кратковременное походить, пока путевку ждём, говорила, что места на кратковременное тоже с ДО согласовываются. Но опять же мв договор подписывали до апреля 2015 г, а уже с апреля правила сильно поменялись.

Это сообщение отредактировал Ane4ka86 - 2.04.2016 - 09:25
Top
Funka
Дата 2.04.2016 - 09:33
Цитировать сообщение




иногда даже думаю
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15801
Пользователь №: 75645
Регистрация: 1.06.2011 - 10:54





Цитата (Ane4ka86 @ 2.04.2016 - 01:32)
Funka
С садиком договор оформляется, оплата обычная только как за пол дня, все с квитанциями официальными без "конвертов".
Но мы ходили с середины прошлого года, может с осени поменялось что-то в документах и законах.

Я имела в виду, как попадают в гкп?
Приходит мама и говорит *возьмите нас*, ей говорят, *да, приходите*?
Те независимо от эл.очереди?
PM
Top
Шустрый
Дата 2.04.2016 - 10:13
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Funka @ 2.04.2016 - 10:33)
Цитата (Ane4ka86 @ 2.04.2016 - 01:32)
Funka
С садиком договор оформляется, оплата обычная только как за пол дня, все с квитанциями официальными без "конвертов".
Но мы ходили с середины прошлого года, может с осени поменялось что-то в документах и законах.

Я имела в виду, как попадают в гкп?
Приходит мама и говорит *возьмите нас*, ей говорят, *да, приходите*?
Те независимо от эл.очереди?

на ГПК тоже в электронную очередь и они так же отражаются в списках
Top
Ane4ka86
Дата 2.04.2016 - 10:13
Цитировать сообщение




Unregistered












Funka
В ГКП получается по очереди программа распределяет, а режим кратковременного, да, либо мама приходит, либо (как у нас получилось когда садики пришли менять) сама заведующая предлагает. Но вот в случае режима кратковременного получается помимо деток с путевками ходят в режиме кратковременного, и пулучается как кильки в банке.
Top
Funka
Дата 2.04.2016 - 11:13
Цитировать сообщение




иногда даже думаю
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15801
Пользователь №: 75645
Регистрация: 1.06.2011 - 10:54





Ну я да, РКП имела в виду, с офиц.ГКП то все понятно....
PM
Top
lightning99x
Дата 2.04.2016 - 12:50
Цитировать сообщение




Unregistered












Таля
да нет, это вам таки надо перечитать biggrin.gif От "снимать ГКП-шника с очереди нечеловечно, он ещё всё нуждается" до "да на ГКП это воще не воспитанник сада". И претензии к sedka на ее замечание, что оставить ребёнка, зачисленного на ГКП, со статусом "очередник" - это нарушение.

Ane4ka86
приказы обычно публикуются на сайте сада. Они без личных данных, в них только номера из очереди. Просто в нашем саду ни ГКП, ни РКП не бывает, соответственно и приказов подобных нет, а оч интересно, что в них написано)
Top
Таля
Дата 2.04.2016 - 15:19
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10840
Пользователь №: 52714
Регистрация: 5.06.2010 - 16:32





lightning99x
У меня претензии были только к тому, что заведующие не предупреждают, если снимают с очереди ГКПшника
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
sedka
Дата 2.04.2016 - 15:58
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (svetlana855 @ 1.04.2016 - 18:50)
А если честно, проанализировав весь приказ№ 01-05/908http://yar-edudep.ru/files/prikaz2015/pr_9081.pdf и что мне ответили заведующие и гл. специалист ДО, можно сделать следующее заключение ( чисто мое мнение):
- в приказе ни слова не сказано, что при зачислении в ГКП ребенок
является воспитанником данного учреждения
Поэтому, я думаю, исходя из этого, зачисление в ГКП идет другим приказом, ребенок находясь в саде на этом режиме не является полностью ( т.е полный день) зачисленным в данное учреждение, тогда далее все становится логичным, статус направлен" заведующие меняют на статус "очередник" и все дальше продолжают стоять в очереди с первоначальной датой, дожидаясь своего места согласно очереди!!!

этого нет в приказе ДО мэрии хотя бы потому, что этот приказ никакого отношения к зачислению не имеет и иметь не может по определению. потому что зачисление не относится к полномочиям органа местного самоуправления. порядок зачисления устанавливает Минобрнауки России, который прописывает обязательные требования, а также сады, которые должны написать свои приказы в рамках федеральных требований.

кратковременный режим пребывания - это всего лишь режим пребывания в группе, как и остальные 4 режима пребывания, установленные в законодательстве. никакого отношения к слову "временный" этот режим не имеет. вне зависимости от названия приказа, суть от этого не меняется - ребенок является зачисленным в детский сад. ребенок может быть зачисленным как в ГКП, в которой все дети пребывают в режиме до 5 часов в день, а также в группу полного дня, но на режим до 5 часов в день. но опять же - он зачислен.

из статуса "направлен" технически невозможно сделать статус "очередник", т.к. программа была заточена под исполнение федерального законодательства, т.е. на снятие с учета после зачисления.

то, что некоторые заведующие восстанавливают ребенка на учете сами - это другой вопрос, это вполне допускаю, что может быть. но опять же вопрос: вас не пугает, с какими параметрами вас восстановили на учете без вашего ведома?

в данном случае восстановление на учете должно происходить со статусом "временно зачислен", который опять же означает не временное зачисление в детский сад, а самое что ни на есть настоящее зачисление. суть данного статуса лишь в том, чтобы отделить детей, стоящих на учете, которые никуда не ходят, и детей, которые посещают детский сад, но хотят получить место в другом саду/группе/режима пребывания.

если они восстанавливают таких детей со статусом "очередник" (что вполне возможно, потому что запретить программно такое невозможно - чисто теоретически ребенок после зачисления может отчислиться), то тогда это нарушение федеральных требований, что повлечет за собой определенные неприятности (поэтому думаю, что не делают они такого).

читая все ваши домыслы по поводу этой темы, я могу сделать вывод, что половину слов, которые сказали вам заведующие и ДО мэрии, вы воспринимаете на свой лад.

я очень рада, что восстанавливают детей на учете в этом случае с той же датой (что считаю правильным и достаточно важным для родителей), хотя, к сожалению, это нигде не прописано. если восстанавливают на учете сами - тоже не вижу в этом ничего противоречащего требованиям, но повторю вопрос: вас не пугает, с какими параметрами вас восстановили на учете без вашего ведома?

в любом случае мы проверим, как в Ярославле проходят процессы зачисления на данный режим и восстановления на учете после него.
Top
sedka
Дата 2.04.2016 - 16:08
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Ane4ka86 @ 1.04.2016 - 19:28)
Есть ощущение, что разногласие по поводу ГКП, из-за разности мнений, что же такое эта "ГКП".
Я вот, наверно как и многие, думала, что "ГКП" это когда водишь в садик ребёнка на неполный день, но в обычную группу, вместе с теми детьми, которые ходят на полный день по путевке (а ты сама ждешь пока твоему путевку дадут на полный, соответственно стоите как "очередник").
Но как я поняла, это не правильно. Что ГКП, это отдельные утренние или вечерние группы, которые есть не в каждом саду. И тогда понятно, что если тебе дают путевку в такую группу, а ты туда зачисляешься, то с очереди естественно тогда снимаешься.
И с этой точки зрения получается, что если "подселен" к детям в группу полного дня, то это разные понятия с ГКП.

sedka
Так?

с разностью мнений мы разбирались год назад.

гкп - это группа, которая полностью работает в режиме кратковременного пребывания (не более 5 часов в день), т.е. все дети в данной группе с режимом кратковременного пребывания.

но кратковременный режим пребывания у некоторых детей может быть и в группе полного дня.

в любом случае процессы направления и зачисления детей одинаковые в обоих случаях, как и зачисление в еще 4 режима пребывания (сокращенного дня, полного дня, продленного дня и круглосуточного пребывания).

режим пребывания указывается в договоре. он может указывать и в приказе о зачислении. при этом данный приказ не перестанет быть приказом о зачислении. а после приказа о зачислении ребенок снимается с учета. никакого отношения к тому, в какую физически группу вы будете ходить и как она будет называться, это не имеет.
Top
sedka
Дата 2.04.2016 - 16:19
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Таля @ 1.04.2016 - 20:32)
Я не знаю, может есть и отдельные группы ГКП, но мы ходили в обычную. Садам наверное не выгодно делать отдельные группы.

гкп есть, но их очень мало. в основном берут на режим кратковременного пребывания в обычную группу. садам создавать гкп как раз выгодно, только у родителей другие потребности. наверное, вы бы явно предпочли, чтобы площадь группы отдали под группу полного дня, а не под гкп, где детей будут водить по 2-3 часа в 4-5 потоков. с гкп решить проблему доступности образования намного проще, но группы все же делают для родителей. еще одно доказательство тому, что государство работает не ради выгоды.
Top
sedka
Дата 2.04.2016 - 16:23
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Таля @ 1.04.2016 - 20:50)
М-да, не поленилась и прочитала самый свежий приказ от ДО про ГКП, там сказано только то., что ребенок не имеет право на первоочередное место из-за ГКП и нигде, что он снимается и дата меняется.

это написано в Федеральном приказе, положения которого обязательны к исполнению вне зависимости повторения текста в нижестоящих приказах.
Top
Ane4ka86
Дата 2.04.2016 - 16:31
Цитировать сообщение




Unregistered












sedka
Выходит, что всех, кто посещает садик даже кратковременно должны снять с очереди, и надо вставать заново с новой датой?
Ну получается, что в ДО и заведующие не "в теме". dry.gif
Top
sedka
Дата 2.04.2016 - 16:51
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (YaYaYa @ 1.04.2016 - 22:24)
Я тоже приказ Минобрнауки России от 08.04.2014 № 293 весь внимательно прочитала, там нет упоминания про кратковременников. Конечно, если читать закон буквально, то при любом зачислении ребенок снимается с учета, т.к. в законе нет оговорок. Но! Снятие с учета происходит, когда ребенок "перестал нуждаться в предоставлении места в образовательной организации". А он не перестал, так как всем нужен полный день. Поэтому логичнее и человечнее не снимать с учета при необходимости в полном дне.

ребенок снимается с учета при любом зачислении. зачисление на любой режим - это зачисление в сад. тоже самое что зачисление в группу любой специфики.

потребность в местах определяется вашим желанием. место предоставлено = нуждаемость отпала. хотя бы потому, что вы на это место согласились.

необходимо вашему ребенку еще и другое место - это только вы, родители, решаете. нужен полный день - говорите и вас восстанавливают. судя по фразам садов и ДО мэрии пока еще с той же датой.

идентичная ситуация - ребенок нуждался в спец.группе. но вы согласились на обычную, пока мест нет. кто кроме вас после этого должен решить, что вам по прежнему нужна спец.группа?

можно, конечно, восстанавливать на учете в обоих случаях автоматом. но где у вас тогда будут гарантии, что восстановили вас с садами, которые будут нужны вам, а не на усмотрение заведующей? я бы на такое точно не согласилась. а вы готовы на такой поворот событий, что вам дадут полный день где-нибудь, потому что вы не сказали, где вам надо?

"всем нужен полный день" - это неправда. не всем. и таких детей не 1-2.
Top
sedka
Дата 2.04.2016 - 17:09
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (lightning99x @ 2.04.2016 - 07:20)
Таля
Цитата
Где в пункте написано, что на ГКП это распространяется?

ГКП - это режим работы группы. По вашему мнению надо было отдельно прописать, что делать при зачислении на 3/8/12/24-часовое пребывание? Зачем? Зачислен приказом в сад - с очереди сняли. Всё просто и понятно.

YaYaYa
Цитата
Но! Снятие с учета происходит, когда ребенок "перестал нуждаться в предоставлении места в образовательной организации". А он не перестал, так как всем нужен полный день. Поэтому логичнее и человечнее не снимать с учета при необходимости в полном дне.

После снятия с очереди никто не мешает встать в неё повторно. В прошлом году при потребности в смене направленности группы или режима пребывания ставили со старой датой. Т.е. фактически не менялось ничего - ходите на ГКП, стоите в очереди на полный день с первоначальной датой постановки. Всё "человечно" и закон соблюден. А уж почему наш ДО решил теперь всех подряд с новой датой на очередь ставить - вопрос к ним, что ж они такие нелогичные и бесчеловечные)) С детьми, нуждающимися в коррекционных группах, та же петрушка - по состоянию здоровья ребёнок не перестал нуждаться в месте, когда его пихнули в общеразвивающую группу, но по новому приказу он топает в конец очереди. Вместе со всеми, кому просто захотелось поменять сад. И это почему-то никого не смущает, удивительно.

В общем к приказу министерства помойму никаких вопросов нет.

Все правильно Вы говорите. После снятия с очереди никто не мешает встать в неё повторно.

Хорошо, что в случае с ГКП мнение ДО не поменялось с прошлого года. и очень жаль, что оно поменялось по поводу спец.групп.

Цитата
Вопросы к нашему департаменту - что ж они такой непродуманный приказ издали в ноябре? По нему выходит, что чтобы ГКП-шников не ущемить, нужно нарушить федеральный приказ

не выходит, потому что в нем не написано, что ребенок остается на учете.

лично у меня вопросы к трактовкам. только вот пока не пойму чьим: родителей или заведующих. хотя вполне возможно, что и к тем, и к другим
Top
sedka
Дата 2.04.2016 - 17:20
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Ane4ka86 @ 2.04.2016 - 10:13)
В ГКП получается по очереди программа распределяет, а режим кратковременного, да, либо мама приходит, либо (как у нас получилось когда садики пришли менять) сама заведующая предлагает. Но вот в случае режима кратковременного получается помимо деток с путевками ходят в режиме кратковременного, и пулучается как кильки в банке.

и на кратковременный режим программа распределяет. а вот все остальное - это ай-яй-яй. и вне направлений естественно никто не снимает детей. в том году с мая зачисление без направлений должно было прекратиться (даже если и было), ибо ужесточили контроль.
Top

Опции темы Страницы: (1319) « Первая ... 1012 1013 [1014] 1015 1016 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 1.9574 ]   [ Использовано запросов: 17 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru