Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (2) [1] 2 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
medbrat |
Дата 5.03.2011 - 14:04
|
||||
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52 |
25 американских прохожих полтора часа реанимировали человека 25 человек, участвовавших в спасении Говарда Снитцера. Кадр телекана CBS Американец выжил после остановки сердца благодаря тому, что 25 человек непрерывно делали ему непрямой массаж сердца в течение более полутора часов, сообщает CBS News. 10 января 54-летний Говард Снитцер (Howard Snitzer) из небольшого населенного пункта Гудхью в штате Миннесота потерял сознание на улице около местной заправки. Работавшие в ней братья Эл и Рой Лодермайеры (Al and Roy Lodermeier), которые изучили приемы первой помощи во время работы в пожарной бригаде, определили у мужчины отсутствие пульса и незамедлительно начали проводить ему непрямой массаж сердца. В течение 15 минут к ним присоединились более 20 прохожих, сменяя друг друга в ожидании медицинского вертолета из Клиники Мэйо. Они непрерывно поддерживали кровообращение Снитцера в течение 96 минут. Прибывшая на вертолете бригада медиков начала введение лекарств и электроимпульсную терапию. Возобновить сердечную деятельность мужчины удалось лишь после 12 разрядов. "Он был практически мертв", - отметила помогавшая Снитцеру медсестра Мэри Свобода (Mary Svoboda). Обследование, проведенное в клинике, показало, что причиной остановки сердца стал обширный инфаркт миокарда. Лечение оказалось успешным, и в настоящее время состояние пациента расценивается как удовлетворительное. Благодаря усилиям добровольцев, длительная остановка сердца не привела к повреждению жизненно важных органов, в первую очередь мозга. Снитцер, имеющий профессию повара, заявил, что будет "откармливать этих ребят, пока они не запросят пощады". По-видимому, никто не объяснил ему, что переедание способствует развитию атеросклероза, который является причиной инфаркта. комментарии:
|
||||
medbrat |
Дата 5.03.2011 - 14:19
|
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52 |
Вопрос:
-сколько пар рук оказывало бы помощь рядовому повару на пяточке Богоявленской площади в час пик? -насколько актуально в психологическом плане устранение этапа "рот-в-рот" для наших граждан?:-) Хм,вообще пока мне не встречались случаи,когда наши граждане оказывали меры первичной сердечно-легочной реанимации до приезда неотложки....максимум держали за руку. Хотя может это мне так просто не везет. Это сообщение отредактировал medbrat - 5.03.2011 - 14:20 |
anchen |
Дата 5.03.2011 - 15:09
|
||
Unregistered |
medbrat Володь.
ты-несправедлив. но я не пойму другого - "оживление спустя" 96 минутной остановки сердца возможно????? может все таки ошибся тот,кто "не нащупал" пульс? Это сообщение отредактировал anchen - 5.03.2011 - 15:10 |
||
|
alexypt |
Дата 5.03.2011 - 15:12
|
||||
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3081 Пользователь №: 51647 Регистрация: 13.05.2010 - 18:17 |
Ходит такой нехороший слух, что если такое случится и если будет оказываться неквалифицированная помощь по реанимации, а спасти человеку жизнь это не поможет, то можно за это понести и ответственность.
Знаю случаи, со слов знакомых, когда люди теряли сознание в московском метро. Мало кто решался помочь, то есть как обычно, толпа народу, но никто ничего не знает, умеет, боится предпринять. Однако быстро среди прохожих находился медик, который проводил реанимационные мероприятия, сам и подключая кого-то из прохожих. Это сообщение отредактировал alexypt - 5.03.2011 - 15:20 |
||||
medbrat |
Дата 5.03.2011 - 16:04
|
||||||
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52 |
anchen
Почему?
Теоритечески возможно,если граждане америки кочали кровь нерерывно все это время. Их было 25 человек,в среднем чуть менее 4 мин непрерывной работы на брата.Физически несамое простое упражнение,но большинство мужики.Поэтому теоретически могли прокачать. Случай конечно больше казуистика. неизвестно что было с дыханием... Если его не было,то отсутствие симптомов длительной церебральной ишемии очень удивляет,еще больше удивляет полное восстановление повара после всего этого. Но силы и возможности организма действительно огромны и периодически приятно тебя удивляют снова и снова. Но речь о прецеденте. О гражданской позиции америкосов и об уровне медицинской культуры населения. Я действительно не припомню подобных случаев в нашей действительности. Допускаю,что они мне неизвестны просто.
В чем? С большей вероятность они не смогут различить какие-то особенности пульса при фибриляции,полной блокаде(в порядке бреда) или еще каких-либо иных состаяниях.Но это и не их задача. Важно другое - он определили снижение пульсовой волны по наполнению и напряжению настолько,что им показалось,что его(пульса) нет. В любом случае сердечный выброс резко снижен,величина систолического давления наверняка минимальная,самостаятельная сердечная деятельность если и есть,то она неэффективна(отсутсвует сознание) - в таком случае показано восстановление эффективной сердечной деятельности(если есть дефик и препараты) и поддержания искуственного кровообращения в организме,путем непрямого массажа сердца. |
||||||
medbrat |
Дата 5.03.2011 - 16:16
|
||
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52 |
alexypt
Уголовный кодекс Российской Федерации ЧАСТЬ II. ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ Раздел VII. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЛИЧНОСТИ Глава 16. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ Статья 125. Оставление в опасности Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) |
||
medbrat |
Дата 5.03.2011 - 16:17
|
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52 |
Дождемся мудрого старца Straus
Это сообщение отредактировал medbrat - 5.03.2011 - 16:17 |
alexypt |
Дата 5.03.2011 - 16:39
|
||
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3081 Пользователь №: 51647 Регистрация: 13.05.2010 - 18:17 |
поэтому народ вокруг места происшествия быстренько рассасывается, делая вид что ничего не происходит, ничего не видал, не заметил, "подумал что пьяный" и т.п. |
||
medbrat |
Дата 5.03.2011 - 16:52
|
||||
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52 |
Вы поступаете(поступите) как народ? |
||||
Straus |
Дата 5.03.2011 - 17:51
|
||
из шайки "черных подсобников Люцифера" Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11197 Пользователь №: 9055 Регистрация: 11.07.2006 - 21:22 |
Глумитесь сэр. Я давеча сам хотел выложить эту статью, но некоторые опередили. По сабжу. С чисто практических позиций поверить конечно в это трудно. То, что пациент выжил, это куда ни шло, может в самом деле там была не ФЖ, а рецидивирующая/постоянная ЖТ с сохранением минимального мозгового кровотока, поскольку предположить, что мозги практически не пострадали, обеспечиваясь кровотоком лишь за счет непрямого массажа сердца ( реальный выброс при непрямом массаже 20-30% от нужного в лучшем случае) – ну это очень фантастично звучит. В качестве аналогии вспомнилось 2 случая. Первый был лет 10 назад, когда взяли на плановую ЭИТ при мерцании мужичка больших размеров, после первого разряда он ушел толи в ЖТ, толи в крупноволновую ФЖ (в этом шухере сам черт не разберет) и пребывал там суммарно минут 20-25, пока его били током (раз 15-20) и массировали ваш покорный слуга, доктор Б (который сейчас в неврологии работает), профессор Х и главный сердечник Я (почему то вся эта веселая компания в эти минуты случайным образом оказалась у нас ). Все закончилось хорошо, клиент выжил, мозги почти не пострадали, даже ритм стал синусовый. Второй 3 года назад, когда ваш покорный слуга, будучи на экскурсии в Питере, полез на колонаду Смольного собора. По дороге вниз, там где заканчивается винтовая лестница и начинается нормальная, идущая впереди мадам лет 50-55-и валится бездыханной. Сам момент потери сознания не видел, ибо шел метром на 30 сзади. К моменту, когда подошел, мадам в полной отключке, но улавливается слабое дыхание и пульс на сонной. Обстановка вокруг абсолютно никакая, но поскольку кое-какое дыхание и сердцебиение зафиксировано, то главное в таком раскладе не наделать глупостей. Следующие полчаса в ожидании 03 я провел, держа ей челюсть дабы не завалила язык, поворачивая на бок при позывах на рвоту (понятно зачем), и отгоняя добрых граждан, которые предлагали то дать ей «таблеточку», то напоить чем. Мадам увезли в питерскую больничку, а через 2 дня она уже присоединилась к группе в Петергофе. Кстати, при разговоре выяснилось, что ни эпилепсии, ни объемного процесса в голове, ни патологии сердца (ЭХО, ЭКГ, холтер) у нее не нашли. Правда была она злостным гипертоником, так что скорее всего это «наш человек», хоть экспресс-диагностика ничего и не нашла. Но главная мораль описанной американской истории конечно в другом. А именно в том, что больше 20-и человек помогали выжить незнакомцу, это достойно преклонения вне зависимости от результата и всех наших умничаний по этому поводу. |
||
medbrat |
Дата 5.03.2011 - 18:20
|
||||
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52 |
Straus
Да,сэр
+1 Мне и инетересно,могут-ли впринципе наши люди прояаить себя так? Знают-ли они? Умеют-ли?:-) |
||||
alexypt |
Дата 5.03.2011 - 18:27
|
||
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3081 Пользователь №: 51647 Регистрация: 13.05.2010 - 18:17 |
а вот скажите, если бы медика не оказалось и добрые граждане не разобравшись стали бы пытаться делать ей искус.дыхание и массаж сердца (про язык скорее всего не каждый бы вспомнил в такой ситуации, а тем более неизвестно чего с ним делать), то чем бы это могло закончиться? |
||
Straus |
Дата 5.03.2011 - 18:47
|
||||
из шайки "черных подсобников Люцифера" Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11197 Пользователь №: 9055 Регистрация: 11.07.2006 - 21:22 |
Не знаю. Если бы эти деяния не привели к аспирации и/или "завалу языка", то скорее всего точно также... т.е. хорошо. |
||||
alexypt |
Дата 5.03.2011 - 18:50
|
||||||
В малиновых штанах Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3081 Пользователь №: 51647 Регистрация: 13.05.2010 - 18:17 |
а если бы, недай бог, ...- нехорошо, -что бы было такому "помошнику" ? Это сообщение отредактировал alexypt - 5.03.2011 - 18:50 |
||||||
born |
Дата 5.03.2011 - 18:54
|
Doctor No Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3905 Пользователь №: 40299 Регистрация: 1.08.2009 - 07:22 |
Прокуратура их бы обвинила бы в убийстве....
А если серьёзно... Согласен с мнением в котором допускается гипердиагностированная "клиническая смерть". Даже если имеется НЕ СЕРДЕЧНАЯ патология (типа ФЖ, ЖТ, др. нарушения проводимости), а заболевания или отравления (связь с интоксикацией), критическая гипотония возникшая по любым причинам или даже внезапное отключение сознание обывателями может быть воспринята как смерть. НЕ ВЕРЮ в жизнь после 15 минутной реанимации без потери функции ГМ, кроме случаев с гипотермией. А в жизни таких случаев нет. |
Страницы: (2) [1] 2 |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)