Виноград в Ярославской области

Добрый день! Особо тщательное укрытие требуется в теплице т.к. там нет помощника снега, да и торопиться не стоит, раннее укрытие в теплице, это комфортный дом на зиму мышам. Подождите, дайте промерзнуть немного земле, потом и укроете. Не забывайте все сорта и ГФ которые мы выращиваем в нашем регионе имеют морозостойкость от -21, а следовательно -21 он выдержит на протяжении нескольких дней. При хорошем укрытии в теплице у земли такой температуры не бывает. Что касается улицы тем более, под снегом у земли практически всю зиму держится от 0 до -2. Вымерзает- значит не дозревает у него лоза, это и есть основная проблема. При выборе сорта, это основной критерий, а уж за тем ведется отбор по вкусовым и размерным характеристикам. За нас много лет это делал, и продолжает делать Владимир Волков. Спасибо за проделанную работу!

Григорий Переславль
Всё верно.

По своим теплицам. Почва в теплицах начала выстуживаться с октября, особенно быстро пошел процесс с ночными морозами в ОГ до минус 9 град. и затем дневными. Температура воздуха утром что в ОГ, что в теплицах была одинаковая - минус 9 град. В ноябре при дневных морозах почву в теплицах морозом прихватило. Последней стадией укрытия в теплицах было "утепление" борозды (то, что между грядками, а это ширина от 1,45 м. до 1,5 м.). Набросал на грунт чуть лапника и в 10 м. теплице уложил щиты, на стыках (щелях) покрыл картоном. При укрытии спанбонд с обеих грядок перекрыл и щиты. В 8 м. теплице между грядами сделал подсыпку песком от 5 до 10 см. и на него постелил пленку (куски прежней "роскоши", а поверх, что нашлось (доски, двери деревянные, створки и боковинки от старых шкафов), перекрыл спанбондом.
Корневая кустов винограда давно уже освоила этот грунт между грядами. Помним о том, что в теплицах не будет снежного покрова, что корневая система у большинства десертных сортов может выдерживать минусовую температуру в почве продолжительно не более 6 градусов.
Есть расхожее мнение, что лучше перебздеть, чем не добздеть, для себя решил, что второе надежнее. Даже небольшая подстилка на борозде в не обогреваемой теплице будет уменьшать промерзание почвы, что при понижении температуры от минус 20 и ниже будет естественным процессом, физику - инерцию холода никто не отменит, если не использовать искусственное поддержание определенной температуры как это делает Григорий из г. Переславля, что само по себе прогрессивно, положительно, но не всем по карману (расходы на потребление электроэнергии, думаю они не копеечные).
Ранее представленный мною способ укрытия в теплицах в коробах финансово не затратный, но трудоемок. Дополняю. Там, где не хватило фуфаек и прочего плотного тряпья использовал ковры и паласы (забирал выброшенные на мусорках- площадках для строит. отходов). Последние разрезал по ширине не более 1,5 м., при укладывал на короб с перекрытием и по длине, и по бокам самих гряд. Очень даже ничего смотрится, но самое главное за счет елового лапника в слоях - весь слой утеплителя дышащий, не будет накопления влаги в тряпье.
Менее затратно, по сравнению с инфракрасными обогревателями, конечно, укрытие дорнитом в два слоя, между которым были бы постелены одеяла из холофайбера. Можно сказать, что такое укрытие могло бы использоваться многократно (вечно), минус необходимо дополнительно место для хранения с весны до зимы.

Григорий, чего то я не понял. Владимир Александрович при -5 дневных постоянных температурах советует укрывать, а получается можно при -15. Я имею в виду сорта винограда от Волкова.

smiram
В открытом грунте -3-5 дневные стаб.. В теплице можно много позже при-10-12. Занимаюсь виноградом с 99 года и за это время, ни когда не укрывал междурядье и тропы.

Это сообщение отредактировал volkovvvv - 28.11.2018 - 17:24

smiram Владимир Александрович говорит: Ребята-" Я начинаю укрывать при стабильных -5", но до стабильных -5 бывает и -20 кратковременных., Но не суть, все сорта и ГФ которые предлагает Владимир испытанны у него на участке, он не перепродает. А еще у Владимира только на улице не менее 50-70 кустов, на укрытие уходит не меньше 10 дней. То о чём пишу я, лишь собственные наблюдения. На данный момент теплицы не обрезаны и не укрыты( продолжаю кушать виноград с куста,завтра скину фото). Улицу укрыл в эти выходные, лишь потому, что был помощник. А так, считаю, что можно и позже. Лишняя закалка кустам не помешает.

Григорий Переславль Привет! Поделись,пожалуйста, каким образом в твоих теплицах с конца октября и по сей день поддерживается плюсовая температура? Ведь наслушаются и будут уверены, что и у них прокатит с перезимовкой. В ОГ на сегодняшний день зима по черной, снежный покров отсутствует, хорошо ли это для корневой системы? Уверен, что нет. При наличии снега лозу (фашины) в ОГ достаточно пригнуть к земле и укрыть в два слоя, в т.ч. верхний не пропускающий влагу (осадки). Снег и был бы самым надежным и бесплатным утеплителем. Но надо принимать во внимание, что страдают начинающие еще и потому, что при отсутствии опыта либо сразу по весне посадили приобретенный саженец на пмж, либо не смогли подрастить его до осени с вызревшей лозой и достаточно хорошо сформировавшейся корневой системой. У Владимира перенял опыт подращивания саженцев в ведрах и тем более делал это в теплицах, об агротехнике подращивания писал ранее.
В сентябре-октябре с.г. ездил по садоводствам, продавал саженцы. Много людей имели отрицательный опыт, вымерзали саженцы, приобретенные у Владимира. Пытался объяснять как надо было бы подращивать, как укрывать, но у них сложилось стойкое убеждение, что наш регион не для винограда. У соседей Валерьяна был такой печальный опыт, но один из них переключился на выращивание индюков.

Не отапливаемая теплица по своей сути является парником. Вегетация (выращивание) растений в парниках происходит при наличии естественного природного тепла, которое дает нам солнце (точнее солнечной радиации, не путать с радиоактивным излучением). В парнике не производятся искусственные подогрев и освещение. Парник имеет только сезонное значение. Промерзание не укрытого грунта в парнике происходит по тем же физическим законам, что и в открытом грунте (ОГ).

likmoy Добрый день! Евгений, а я разве где-то писал ,что у меня сейчас + в теплицах. И еще, не поленись выйди на улицу, воткни термометр в землю на глубину корневой, и посмотри какая там сейчас температура, и только потом начинай обсуждать.Что касается неудачных попыток вырастить виноград, так через это все проходили. И всё же, основная проблема, плохое вызревание лозы, особенно у малышей. Именно поэтому стали разгонять в ведрах. Не нужно вводить людей заблуждение, что раннее многослойное укрытие поможет перезимовать, если не вызрела лоза , никакое укрытие не поможет.Лучше,если умеешь, научи людей правильно работать над вызреванием. И тогда, поверь мне, отрицательных моментов будет много меньше.
Теперь,что касается, саженцев купленных у Владимира, такие полные лекции по выращиванию винограда, не даёт при покупке ни один продавец. Только проблема в том, что мало кто слушает и запоминает, в основном смотрят, как у него хорошо.Удачи во всех начинаниях!

Сегодня утром в теплице -3,2, грунт на 20 см. +0,1.
Не укрывал и не буду, понадеюсь на обогрев

Григорий Переславль Привет!
Мне не понятно совсем, что я якобы укрыл рано, надо понимать при плюсовых?
Укрывал при стабильной минусовой температуре: ночные более двух недель и дневные с неделю, верхний слой почвы в теплицах прихватило морозом (проморозило). Почитай мои посты внимательнее ранее, я сам призывал укрывать при стабильных отрицательных температурах. Григорий сними с себя маску учителя, будь адекватнее. О себе, своих результатах пишу открыто, не скрывая, даже при отрицательном опыте, ведь, этот кому-то пойдет на пользу
Не удачные попытки связаны в первую очередь с самим виноградарем, его желанием выращивать виноград, уходом, пониманием, что для этого требуется время и приложение сил, а с ленцой и "и так сойдет" - не прокатит. Надо вваливать и не от случая к случаю подходить к кусту винограда. Соседка по даче мне сказала, что я живу в теплицах с виноградом. При таком мнении со стороны, все равно находишь у себя недоделки и упущения, потому что вовлечен в процесс, можно нескромно сказать о себе - с фанатизмом. В моих теплицах кроме винограда ни травинки не растет, да и с внешней стороны не допускаю задернения, выпалываю, почву рыхлю и при составе грунта - суглинка, рукой без особого усилия можно заглубится на глубину до 20 см.
Мне жалко, что труд Владимира по выращиванию саженцев был оценен неудачниками также неадекватно.
Когда сам выращиваешь саженец, то он становится как "родной", хочется, чтобы от него была польза другому, чтобы кушая виноград тот вспомнил добрым словом. Сколько раз себя ловил на мысли, что зайдя в теплицу меняется мироощущение, наверное, это особая энергетика, где комфортно и для физического тела и для души, не надо никаких слов, когда ухаживаешь за виноградом и созерцаешь его божественную красоту. В это момент осознаешь, что это и есть сама жизнь настоящая, не показушная, что для счастья не так уж и много надо.

Часто и виноградари не первый год, выращивающие виноград, допускают ошибки. В этом сезоне и я дал маху с формировками, хотя теоретически все осознавал, но пошел на риск, авось пронесет, но не пронесло.
Ранее писал о Чарли: посажен подрощенным в теплицу осенью 2015 г. В 2016 г. вырастил два рукава + две сигналки. В 2017 г. - 7 гроздей. 2018 г. оставил 34 грозди. Конечно, рано ему по возрасту было давать такую нагрузку. Что подтолкнуло: очень хорошо вызрели побеги в 2017 г., перезимовка для куста прошла на ура, активный рост побегов в 2018 г. Не учел самого главного, что корневая система не была готова для подобной нагрузки, а в возрасте 5-6 лет потянул бы. Буду исправляться!
Резюме: не стоит торопиться нагружать куст.
Какие могут быть последствия от перегруза? Что надземная, что подземная часть (штамб) куста винограда должен за период вегетации накопить питательные вещества, чаще говорят пластические вещества (сахара, углеводы и др.), что и является его "силой" (когда говорят слабый куст, - сильный, - мощный). Весной в начале вегетации куст расходует эти накопленные вещества, идет рост побегов, формируется листовой полог, почва еще недостаточно прогрета и минеральное питание пока работает слабо по нарастающей с повышением ее прогрева. Фотосинтез уже работает, идет образование углерода (строительного материала), но его еще тоже маловато, а много будет при большом листовом аппарате. А куст перегруженный, как правило, уходит с плохо вызревшими или совсем не вызревшими побегами, которые не накопили запас пластики. Весной для начала вегетации (роста) не хватает питания, либо его отсутствие.
Что происходит зимой при минусовых температурах? В клетках побегов есть так называемое межклеточное пространство, где в случае хорошего их вызревания складируются сахара, крахмалы (процесс перехода в обе стороны происходит на генном уровне (для питания крахмалы переходят в сахара, для запаса сахара в крахмалы). Так вот у не вызревших побегов в межклеточном пространстве находится водичка, которая, как известно, при отрицательных температурах переходит из жидкого состояния в твердое, то есть образуются кристалики льда, которые и разрывают клетки, и так во всей невызревшей части побега, побег гибнет.

likmoy Григорий сними с себя маску учителя, будь адекватнее.
Евген ты достал, я очень стараюсь писать не для тебя ГУРУ ВИНОГРАДАРСТВА.

Владимир Александрович, низкий Вам поклон за Вашу любовь к винограду, которой Вы нас всех в хорошем смысле заразили. Надеюсь что Вы не против что последователи обмениваются своим опытом. каждый новый пользователь возьмет то что ему нужно. Лично мне ближе конкретные советы с минимальными затратами, кто то эту тему изучает более глубоко и научно. Не ссортесь уважаемые ГУРУ а просто дайте информацию.
Лично я расстроился не рано но ли укрыл. Из Ваших ответов понял, что все правильно. Большое спасибо и "Давайте дружить семьями" (фильм Москва слезам не верит).

Григорий, каюсь, наверное, и у меня есть свои "тараканы" в голове, а может быть последствия преподавательской работы ("не сошел с той орбиты"), а может и ревизорская наложила свой отпечаток, поди теперь разбери. Вся беда в том, что не употребл@ю - ни-ни. А так бы в гости к Григорию напросился, а там бы тосты конца и края которым нет... Сам понимаю, что-то не так.
Григорий тема то у нас общая и хочется, чтобы на нашей земле она развивалась.