Решение суда о "Кукольном кандидате" в ЗК, газета "Золотое кольцо"

Убедили, Бейрут. Зачем мне компенсации по иску о чести и достоинстве - эти деньги, собранные всем порталом в поддержку Греты. Пусть - как и Трохин - получит обвинение по Уголовному кодексу. А то я начинаю разбираться - кто клеветник, а кто "по недомыслию" ("хорошая девочка", пытаюсь понять, что ею двигало)...
Кстати, посмотрела комментарии к УК в одном учебнике по уголовному праву. Оказывается, многие предпочитают по Гражданскому кодексу в аналогичных случаях вести разбирательство именно потому, что там компенсация потерпевшему. А по Уголовному - штраф в пользу не потерпевшего, а государства. Поэтому - "если что" - собирать, видимо, придется на штраф. Мне их деньги не нужны.
И "посадить" Трохина я никогда "страшно не грозилась". Это Мухтаров сам выдумал. Я-то знаю, что по ст. 129. Ч.2 УК - больше полугода ареста не предусмотрено, а лишения свободы и вовсе нет. И ареста ему я не хочу, ибо здоровье подорвать и за полгода можно. Для меня вопрос его наказания - лишение права заниматься журналистикой.

Ну, значит, соберем деньги на штраф Гретте, если что.. )

Речь шла, насколько я помню, о сотрясении мозга... самой мягкой формы закрытой черепно-мозговой травмы, характерирзуюшейся временными функциональными нарушениями мозга, которые никак с помощью томографии не могут быть визуализированы... тем более по прошествии времени.

разве не так?

Дионис
Я тоже уже говорил об этом один раз, но не могу молчать, не могу. Почтенный преподаватель, умная женщина занимается фигней, какие-то гавнатерки (ага, повторюсь - именно гавнатерки) устраивает, когда все давным-давно забыли про это. Грустно, действительно.

Бейруту
Ошибаетесь, уважаемый. Речь в заключительном диагнозе шла о "закрытой черепно-мозговой травме, ушибе головного мозга" ("сотрясение мозга" отменили сами лечащие врачи). Так что томографию (она покажет ушиб мозга и через много лет) гражданке Чекановой пришлось делать. А "ушиб головного мозга" - очень тяжелая травма, нанесение вреда здоровью даже не средней тяжести, а такого, который тянет на... (читайте соответствующую статью УК РФ).
А то господин Жирноевутесах думает, что тут со мной, почтенным преподавателем, в бирюльки играют. Все давным-давно забыли, а Мухтаров сегодня напомнил. А я, как Вы понимаете. давным-давно помню, поскольку два гражданина, вдохновленные двумя баснописцами местных изданий, пытаются меня такими обвинениями доконать.... Вот Вам, господин Жироевутесах, и "фигня", с которой я постепенно (тратя, конечно, много здоровья), но разберусь. Эксперты, к счастью, разобрались, что у известной гражданки "атрофия мозговой ткани" совсем по другим причинам.

Дементьева
Вас обидели - так подайте в суд и выиграйте дело! Конечно, может, 15 лет назад, когда я учился, преподаватели были другие, и у меня искаженное мнение, но сидеть тут и состязаться - кто кого переговорит - это для студентов занятие, а не для педагогов.

Разумеется, я подам судебные иски против Трохина и Абрамовой сразу, как только завершу судебный процесс с Чекановой и Рязанцевым. О чем я чуть выше и написала, чтобы меня пока оставили в покое (до конца января, когда, надеюсь, судья вынесет приговоры). Этот суд установит последовательность и характер событий (не имевших ничего общего с газетными описаниями). Тем самым моя задача по доказыванию того, что в газетах - клевета, упростится существенно. Я не состязаюсь с Вами в словопрениях, я слов таких, какие Вы употребляете, не знаю.

***Понимаю, что info меня провоцирует на ответ… ***

Сударыня, - Вы, похоже, зациклились на своей проблеме и всерьез считаете, что весь мир крутится вокруг Вас. Нужны Вы мне, чтобы Вас "провоцировать"... Прямо мания величия какая-то.

***Все давным-давно забыли, а Мухтаров сегодня напомнил.***

Я отвечал на вопрос о судебных процессах с участием ярославских журналистов. Грех не вспомнить среди прочих про Ваши недавние претензии сразу к двум моим коллегам.

***сама уже давно хотела его спросить, где же господин Трохин?***

Странный вопрос. Андрей Трохин - здесь, в городе, в газете. Я его только в четверг видел. Неужели найти не можете? Читатели с улицы Трохина без труда находят, а Вы вот не в силах. Забавно. Позвонить в редакцию не пробовали?

***Его за клевету (не по гражданскому иску о чести и достоинстве, а по уголовному - за клевету в средствах массовой информации) я непременно привлеку.***

Как я вижу, история так ничему и не учит отдельных историков... Ну, флаг Вам в руки - привлекайте на здоровье. Кстати, для привлечения по уголовной статье обычно требуется заявление в прокуратуру, а именно его я с весны и не наблюдаю.

*** С того момента, как господа Трохин и Абрамова при поддержке г-на Мухтарова публично, миллионными тиражами, стали выяснять со мной отношения, я вынуждена отвечать им публично.***

Ни Трохин, ни Абрамова с Вами "выяснять отношения" не собирались. Это ВЫ с ними решили выяснить отношения. Чувствуете разницу?

***один писал "заказуху"***

Вы нашли подтверждения, что был мифический "заказ", или опять фантазируете?

***а другая по глупости слушала чужие бредни***

"По-глупости"? А Вы не слишком обнаглели, публично приписывая человеку, которого тут хорошо знают, это качество? Плохо себя ведете.

***Я за ее выступлениями на форуме слежу пристально, знаю уже о ней больше, чем она сама о себе***

А, вот оно что! То-то, я смотрю, Вы подозрительно быстро выпрыгнули в этой теме. Значит, после того, как я намотал близкого Вам человечка на гусеницы своего информационного танка, Вы тоже решили заняться составлением досье на обидчиков? Сидите и полгода тихо наблюдаете за репликами? С кем дружит, что пишет, кого любит, кого ненавидит, где живет, куда ездит? Похвально
Надо полагать, что и я, грешный, тоже стал объектом пристального внимания? Если так, - давайте я Вас, Вера Викторовна, с одной ярославской дурочкой познакомлю. Она уже год на меня досье собирает, и даже иногда чужими руками кое-что оттуда сливает. Вы с ней будете эсмээсить друг другу новые подробности о злодее Мухтарове - она большая любительница стучать по кнопочкам. Правда, на днях обсикалась, решив вдруг, что эти сообщения читает кто-то третий. Но ничего, это пройдет. Ну так что, познакомить с дурой-то? Как говорится, одна голова - хорошо, а две - лучше. Авось совместными усилиями какой-нибудь компромат и изыщете

***давным-давно помню, поскольку два гражданина, вдохновленные двумя баснописцами местных изданий, пытаются меня такими обвинениями доконать***

А я вот помню, что Вы полгода назад прямо противоположное утверждали: что не "два гражданина" были вдохновлены "двумя баснописцами", а сами "баспописцы" выполняли заказ этих самых граждан. Какая-то Вы непоследовательная, г-жа Дементьева. Меняете оценки, как кофточки. Может, всё-таки определитесь, наконец?

***И "посадить" Трохина я никогда "страшно не грозилась". Это Мухтаров сам выдумал.***

Вы заявляли, что:
«Трохин должен получить по заслугам, а они у него немалые... набирается солидно». (В.В.Дементьева, 1 апреля 2006 г., http://yarportal.ru/topic9680s150.html)
«Здесь масштаб клеветы другой, и действия мои будут адекватными – по масштабу причиненного мне морального ущерба… Надеюсь, что по достоинству суд отметит не только сам факт ложного обвинения меня в уголовном преступлении… Я не могу теперь лишить себя эстетического удовольствия посмотреть на выражение лица господина Трохина после вынесения приговора суда.» (В.В.Дементьева, 8 апреля 2006 года, http://yarportal.ru/topic9680s180.html)

***Для меня вопрос его наказания - лишение права заниматься журналистикой.***

Запрет на профессию? Круто. У Вас точно мания величия. Тут, давеча, обсуждая кремлевские призывы улучшать демографию, редактор одной ивановской газеты Путина сравнил с большим х*ем - и ограничился штрафом в 20 тысяч. Так это - Путин, президент страны. А Вы кто такая? Неужели Вы и впрямь допускаете, что за Вас кто-то получит "волчий билет"? Ей-Богу, не смешили бы народ...

П.С. Кстати, о судах и прочем. Прочел я тут летом Ваш многостраничный, получивший широкое хождение по городу авторский опус а ля «Почему я ухожу из университета?». Там еще Ваша личная подпись в конце – припоминаете? Ну и особенно внимательно, конечно, ознакомился с теми пассажами, которые Вы мне посвятили. Ох и везет Вам, Дементьева, что я – человек добрый и отходчивый. А то ведь сами были бы сейчас ответчицей...

Мухтаров, как всегда, сам себя разоблачает. За диффамацию (порочащие его сведения, но соответствующие действительности, которые я приводила в своем тексте) у нас привлечь нельзя, статьи нет. Он, к сожалению, как видно из его очередных бредней, Уголовного кодекса не знает. А уж с аналитикой у него всегда проблемы были серьезные. Понять простой вещи не может. То, что написали господа Трохин и Абрамова а) не соответствует действительности; б) меня порочит, подрывает деловую репутацию. Следовательно, попадает под определение «клевета». То, что их писания не соответствуют действительности – установлено будет по итогам суда с Чекановой и Рязанцевым. То, что эта клевета распространялась в средствах массовой информации – доказывается приложением соответствующих изданий. Поэтому любое им наказание по статье 129. Ч.2. будет означать, что названные журналисты – клеветники, с уголовной судимостью. А уж там «запрет на профессию» или просто редакторы не возьмут на работу с такой статьей (сразу имеют право уволить, кстати), - я в этом разбираться не буду.
О Трохине спрашивала, потому что в «Юности» его теперь нет, а его перемещение в другое издание я не отследила. Но по ст. 129. Ч.2. нужен не частный обвинитель, а прокурор, следовательно, при возбуждении уголовного дела Трохина и без меня найдут. Плохо соображающему Мухтарову опять поясню – я подам заявление после того, как закончится процесс с Чекановой и Рязанцевым, это произойдет не ранее конца января. Я надеялась завершить его осенью, но не по моей вине процесс затянулся. А время для привлечения господ журналистов к уголовной ответственности у меня есть – до 08 марта 2008 года.

...

Это сообщение отредактировал Дионис - 26.01.2023 - 20:59

***За диффамацию (порочащие его сведения, но соответствующие действительности, которые я приводила в своем тексте) у нас привлечь нельзя, статьи нет.***

То есть Вы продолжаете настаивать, что сведения обо мне, изложенные в данном документе, соответствуют действительности? Подумайте хорошенько - Вас тут не один десяток человек читает, включая коллег и студентов. Как бы Вам, профессор, перед ними не опозориться. А то ведь потом будут показывать пальцем вслед и говорить: "Оказывается, она и здесь лгала".

***А уж с аналитикой у него всегда проблемы были серьезные.***

То-то за мои аналитички по 5-10 тысяч платят. Видимо, никто о "проблемах" и не подозревает. Кстати, в 1997-м я выиграл Всероссийский конкурс аналитической журналистики, срубив на нем первую премию в размере 3500 долларов. Грантовый сертификат до сих пор где-то валяется. А Вы где в это время были, Вера Викторовна? Шуршали на кафедре?

***О Трохине спрашивала, потому что в «Юности» его теперь нет, а его перемещение в другое издание я не отследила.***

Так пролистали бы другие местные газеты - чего легче? Он же публикуется всегда под своей фамилией. Вроде кичитесь своей логикой, а до простого решения додуматься не можете.

***Но по ст. 129. Ч.2. нужен не частный обвинитель, а прокурор, следовательно, при возбуждении уголовного дела Трохина и без меня найдут.***

Тогда зачем сами меня "давно хотели спросить", где Трохин? Запутались уже в собственных утверждениях.

***господа Трохин и Абрамова***

Батюшки-святы, какой же из Кати "господин"? У нее, по-моему, вполне женственная натура

***То, что написали господа Трохин и Абрамова а) не соответствует действительности; б) меня порочит, подрывает деловую репутацию. Следовательно, попадает под определение «клевета».***

"Клевета - это преступление против личности, заключающееся в распространении заведомо ложных измышлений, позорящих другое лицо. Для признания деяния клеветы необходимо, чтобы виновный знал, что распространяет именно ложные сведения, направленные на подрыв репутации потерпевшего."
Понимаете? "Заведомо ложные измышления". Именно заведомо. То есть человек должен заранее знать, что будет распространять ложь. Если он, зная правду, всё же распространяет ложь - это и называется клеветой.
Журналисты заранее ничего не знали, поскольку Вы сами уклонились от объяснений о произошедшем. Этому есть масса документальных подтверждений. Поэтому поставьте на своих фантазиях привлечь Трохина и Абрамову к ответственности "за клевету" большой крест. Впрочем, Вам то же самое и на предварительном слушании по делу судья скажет, ели вы все-таки будете иметь глупость ввязаться в уголовный процесс. Всё, на что вы можете рассчитывать - гражданское дело по иску о защите чести и достоинства. Хоть бы с толковым адвокатом посоветовались, что ли, прежде чем всякую ерунду в форуме писать...

*** Поэтому любое им наказание по статье 129. Ч.2. будет означать, что названные журналисты – клеветники, с уголовной судимостью. А уж там «запрет на профессию» или просто редакторы не возьмут на работу с такой статьей (сразу имеют право уволить, кстати), - я в этом разбираться не буду.***

Да из Вас хлещет прямо-таки патологическая ненависть к двум едва знакомым людям. Вот теперь я начинаю понимать и Нину Чеканову, и Николая Рязанцева. Если Андрей и Катя только вскользь "зацепили" Ваше больное самолюбие, то что этим-то двоим пришлось вынести? Представляю, каково это - из года в год работать, зная, что коллега рядом тихо, но упорно жаждет твоей крови...
И вот ведь что странно. Я-то запомнил Вас как нормального человека без камня за пазухой. Неужели за двадцать лет так изменились? Своих же сослуживцев ненавидите, сплетни распространяете, про меня в публичных письмах лжёте. Печально всё это, Вера Викторовна, очень печально. Удивляться я уже давно разучился, а сожалеть - еще нет.

***как видно из его очередных бредней... Плохо соображающему Мухтарову опять поясню***

Выбирайте выражения. "Плохо соображающий Мухтаров" за пятнадцать лет журналистской карьеры "опустил" в прессе немало козлов - куда более крутых, нежели Вы. И ни разу не был под судом. Не был - потому что прекрасно знает, как написать материал таким образом, чтобы юридически тот был безупречен, однако все читатели при этом поняли, что главный герой материала - полное говно. А Вы своим хамством словно специально напрашиваетесь в героини подобной статьи. Так что, пожалуйста, следите за языком.

Поддерживаю стремление Диониса вернуться к исходной теме.
Мои выступления в данном случае – это маленький лекторий выходного дня по правовой проблематике для журналистов в форме вопросов и ответов (с использованием конкретного примера). Я уже становлюсь специалистом не только по римскому публичному, но и по российскому уголовному праву (иронизирую, конечно).
Попутно надеюсь, что администраторы форума подтвердят на суде, что тему «История с кулаками» на ярпортале создал сам Трохин, сам же он и разместил на нем свою статью из «Юности». Это к вопросу о масштабах распространения им клеветы обо мне. Но если не подтвердят, газетных тиражей, особенно «Жизни», достаточно будет.
Мухтаров меня убедил, что Грета–Абрамова девочка умная, писать о ее действиях «по глупости» не стоит, тогда остается только писать «умышленно». Замечание учту. Надеюсь, что ее штраф не превысит суммы, которая найдется в кармане Бейрута, и ему не придется собирать деньги у участников портала.
Как источник информации портал весьма ценен. Я и Мухтарова «вычислила» как посредника по размещению «заказа» по его поведению на портале. Это уж потом нашла другие подтверждения (поскольку уже целенаправленно их искала).
Так что всем, чьи мнения прочитала, спасибо.
По поводу последних инсинуаций Мухтарова. О главном.
Журналист не имеет право в утвердительной форме писать о том, что человек совершил уголовное преступление, пока таковое не доказал суд. Мало ли что написали в справках знакомые врачи и рассказали больные люди. А тут даже сослагательное наклонение не употребили, профессионалы наши...

***Попутно надеюсь, что администраторы форума подтвердят на суде, что тему «История с кулаками» на ярпортале создал сам Трохин, сам же он и разместил на нем свою статью из «Юности». Это к вопросу о масштабах распространения им клеветы обо мне.***

Вам, как новоявленному "специалисту по праву", надо бы знать, что Интернета с правовой точки вообще пока не существует. Нет ни определений, что такое Интернет, ни нормативно-правовых актов, регулирующих информационные потоки в Интернете, ни даже закона о праве электронной подписи, что создает пользователям массу неудобств. Объектом правоприменительной практики могут быть только сами договоры с владельцами хостинга да Интернет-ресурсы, зарегистрированные Мининформпечати РФ в качестве электронных средств массовой информации. А форум - это не СМИ. Форум - хотя и подконтролен чертовски влиятельной структуре - де-юре вообще не существует. В том и состоит его прелесть. Так что я бы не советовал питать по поводу форума особых иллюзий. Представить его суду - всё-равно что принести в ладонях воздух. Вас просто не поймут.

***Мухтаров меня убедил, что Грета–Абрамова девочка умная, писать о ее действиях «по глупости» не стоит, тогда остается только писать «умышленно». Замечание учту. Надеюсь, что ее штраф не превысит суммы, которая найдется в кармане Бейрута, и ему не придется собирать деньги у участников портала. ***

Что, - и Бейрута уже решили аккуратно запугать страшными последствиями? Ну-ну. Кто следующий?

***Как источник информации портал весьма ценен.***

И пятнадцати лет после появления Интернета в России не прошло, как Вера Дементьева оценила его достоинства

Я и Мухтарова «вычислила» как посредника по размещению «заказа» по его поведению на портале.***

Как всё запущено Меня "вычисляют по поведению" Еще можно попробовать по радужке глаза и по линиям на ладони
Вы мне напоминаете одного моего знакомого - целого депутата, между прочим, - который считает меня членом масонской ложи и сотрудником израильской разведки Массад. Тоже был в свое время хороший специалист, а потом бам-с, и крыша поехала... Причем где теперь в Интернете не копнет, всюду меня сразу "вычисляет" как злобного масона и скрытого жида. Вера Викторовна, - раз Вы брезгуете дружбой с дурочкой, которая собирает на меня компру, - так, может, хотя бы с депутатом сойдетесь, а? Готов составить протекцию и вообще всячески споспешествовать в смысле быстрейшего сближения. Прекрасный ведь дуэт получится Он Вам будет петь, что Мухтаров - масон, а Вы ему будете петь, что Мухтаров - посредник между злыми людьми и прессой. Станете, так сказать, взаимно обогащаться информацией. Быть может, вас даже и увезут вместе - в одной белой скоростной карете c почти правительственной "мигалкой"

***Это уж потом нашла другие подтверждения (поскольку уже целенаправленно их искала).***

А это на начальном этапе определенных заболеваний всегда так бывает Чего пациент хочет найти - то он обязательно и находит.

***Журналист не имеет право в утвердительной форме писать о том, что человек совершил уголовное преступление, пока таковое не доказал суд. Мало ли что написали в справках знакомые врачи и рассказали больные люди.***

То есть советской прессе с июня 1941-го по май 1945-го нельзя было заявлять, что фашисты - это насильники и убийцы? Мало ли что написали в справках командиры частей и рассказали беженцы. Трибунал-то только после войны состоялся...

ПС. Но вообще, к слову сказать, меня весьма просто "вычислить", потому что я и не скрываюсь. Скрываются-то, когда совесть нечиста или когда боятся. Вот как небезызвестный вьюноша, прятавшийся в свое время за "акцизным" псевдонимом, к примеру. А у меня с совестью всё нормально. Бояться Вас как таковой не вижу смысла. Бояться стоящей за Вами шушеры с "серьезными знакомствами" - тем более. Видите ли, ситуация такова, что мне чертовски трудно навредить - поскольку в материальном или карьерном смысле мне нечего терять. Вот поэтому я и спокоен, и открыт, и говорю обычно человеку в глаза то, чего он заслуживает. Именно такого душевного состояния и Вам, кстати, желаю.

Э-нет.... штраф от 10 до 20 тыщ по статье.... Один я такую сумму не потяну, но сделаю существенный вклад. Остальное придется собирать

***Э-нет.... штраф от 10 до 20 тыщ по статье.... Один я такую сумму не потяну, но сделаю существенный вклад. Остальное придется собирать***

Да ничего эта дама не сделает. Мне уже, если честно, надоело над ней стебаться. Пойду посплю что ли...