Ярославль


Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Прививки детям нужно делать без согласия родителей, вот оно чо

МЫШИ
Дата 6.01.2011 - 12:18
Цитировать сообщение




кошки-мышки
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9444
Пользователь №: 5458
Регистрация: 23.11.2005 - 13:29





Цитата (Re-Nata @ 6.01.2011 - 09:28)
Jekky
Что касается меня, то я в принципе "за" прививки. Мне не нравится только подход к ним в нашей медицине - надо говорить правду, а не работать исключительно ради положительной статистики и отчетов.

+я!

а вообще ни одна мать не признается, что из-за того, что она встала на дыбы и отказалась сделать прививку, ее ребенок заразился каким-нибудь гадким вирусняком..все списывается на всякие там бла-бла-бла и прочее. поэтому и так мало комментов негативных про отказ от прививок, что заняты тем, что расхлебывают свою же рукотворную кашу!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
mama150
Дата 6.01.2011 - 14:31
Цитировать сообщение




Если хочешь чтобы тебя понимали – учись объяснять.
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4583
Пользователь №: 47996
Регистрация: 27.02.2010 - 12:34







Постновогодняя инициатива главного санитарного врача России заставила граждан, в первую очередь гражданок, вылезти из-под одеяла к компьютеру и возмущенно советовать: «Онищенко, выпей йаду», «привей себе мозг». А все потому, что глава Роспотребнадзора пообсуждал с омбудсменом по правам ребенка Павлом Астаховым как сделать жизнь детей ярче, веселее и здоровее. Сошлись на том, что отказ матерей от прививок для малышей — это преступно. Ничего кроме законодательной инициативы об обязании прививать детей не придумали.

Выступая в эфире радиостанции «Эхо Москвы», Онищенко сказал, что считает преступным решение матерей, отказывающихся от прививок для своих детей. «Только в Москве мы нашли почти 6 тысяч образованных, благополучных, имеющих все статусные признаки успешного человека молодых мам, которые напрочь отказываются делать прививки своим детям», — сообщил он, отметив, что многие отказываются от детской вакцинации по религиозным убеждениям.

И тут же объяснил: с кем и как он «родил» такую идею: «Мы вот уже с нашим омбудсменом по правам ребенка (Павлом Астаховым) обсуждаем вопрос: “Слушай, а не возбудить ли нам законодательную инициативу?”. Ведь что такое ребенок? Гражданин России. И имеет ли право мать, будучи сама привитая, защищенная, ставить (ребенка) под угрозу заболевания, причем реального заболевания».

Главный санитарный врач также добавил, что вакцины в 20 веке избавили мир от оспы, и сейчас в глобальной медицине происходит серьезный прорыв в области избавления от кори и полиомиелита.

У Онищенко тут же появились враги. Много врагов, почти все интернет-сообщество, живущее в Интернете в постновогодние дни. Многие отреагировали эмоционально. И даже с предположениями о будущих инициативах главного санитарного врача. (орфография и стилистика блогеров сохранена – ред.)

«Интересно, до чего они там дообсуждаются с Астаховым? Отнимать детей у образованных благополучных молодых мам и отправлять их в детдом к педофилам?
Онищенко, выпей йаду прививайся-ка ты лучше сам!» — написал один из форумистов.

Были и более обоснованные реплики: «А ведь не зря многие родители отказываются от вакцинации своих детей, когда появляется множество сообщений о пагубном влиянии прививок на здоровье. Не буду приводить личных примеров, но в середине декабря 2010 года в аэропорту Адлера после плановой вакцинации умерла сотрудница отдельного контрольно-пропускного пункта Черноморско-Азовского пограничного управления береговой охраны ФСБ в Сочи. Сотрудница аэропорта после прививки проработала еще 2 часа, а затем почувствовала онемение в конечностях. В аэропорт вызвали скорую. Медики на месте провели реанимационные действия, но спасти 32-летнюю женщину не смогли.
Так вот в нашей стране, к сожалению, от разгильдяйства во власти, до разгильдяйства в медицине не далеко и врач Хренов, ставший знаменитым после “Разговора с Владимиром Путиным”, отлично это иллюстрирует. Врач в поликлинике может не получить во время карту ребенка и основываясь на принятом партией власти законе ввести вакцину Вашему ребенку с непереносимостью или аллергией», — заявляет пользователь ikudriashov в своем ЖЖ.

«ПРИВЕТ ОТ ДОКТОРА ГЕББЕЛЬСА» — озаглавил свой пост пользователь andrey-kuprikov, в котором поражается: «А дальше что? Онищенко будет определять что есть нашим детям, во что одеваться, в какие ходить сады и школы? …лучше разобрался бы с качеством вакцин, а также поинтересовался производителями и поставщиками лекарств в наши аптеки и больницы, открыл бы много для себя нового, если конечно сам не в теме». Далее пользователь бросает фразу, в которой при публикации мы были бы вынуждены заменить три из семи слов.

«Прививки детям делать надо, — тут же отвечают ему менее взвинченные граждане. — И тут он прав. Противно, что у нас в стране даже благое дело происходит через запретить и наказать. А объяснять родителям не пробовали?»

Грамотные товарищи объясняют, что «во-первых, прививка это не лекарство и не антибиотик, а инфицирование человека легкой формой вируса только лишь для того, чтобы в будущем в случае (маловероятного!!!) заражения у выросшего уже ребенка был иммунитет. Заносить же ослабленному ребенку в кровь дополнительную инфекцию это прямое покушение на здоровье и жизнь ребенка.Кому похер на здоровье ребенка могут конечно ему даже спид проколоть или сифилис. Кстати нет желающих сифилисом в легкой форме переболеть, чем он хуже свиного гриппа? Во-вторых, даже если власти скажут что собираются колоть супер пупер лекарство, все равно надо очень хорошо подумать стоит ли, т.к. государство у нас сегодня ни за что не отвечает и ни что не контролирует. Вспоминаем ту же историю с противосвинячей вакциной. Сколько было визгу и попилено денег, а что в итоге прокололи людям кто знает кроме западных лаборантов?»

Кроме этого граждане озабочены, кто в итоге будет отвечать за такие решения. Сегодня вся ответственность за согласие или отказ лежит на родителях. А если родители будут против, а ребенка привьют и покалечат на всю жизнь… Граждане с такой точкой зрения заявляют: «А я против категорически. И в первую очередь против того, что нас лишают права выбора. И кто будет ответственнее относиться, нынешние педиатры? Когда я писала отказ от прививок, врачиха медсестру переспрашивала, как АКДС называется. Пусть начнут с врачей и здравоохранения в целом, тогда и тех кто отказывается будет меньше».

Большинство же граждан считают, что такая инициатива – первый шаг к тому, чтобы отказ от прививки стал основанием для лишения родительских прав. Равно как и множество других причин, изложенных в Европейской Социальной Хартии (ЕСХ), которая внесена на ратификацию в Госдуму. Напомним, что одна из статей хартии предусматривает создание системы ювенальной юстиции европейского образца. Работники ювенального суда и социальных служб после ее принятия получают неограниченный доступ в любую семью, а также право регулирования воспитательного процесса, и могут беспрепятственно отбирать детей под предлогом заботы об их физическом и психическом благополучии.

Как пишет один из блогеров: «Хотя хартию еще не приняли, но уже есть прецеденты, когда органы опеки лишают родителей родительских прав и изымают детей из семьи за непосещение поликлиники, за отказ от лечения, профилактических осмотров, отказ от прививок и т. п.».

Более авторитетные граждане все же попытались прояснить ситуацию. В эфире того же «Эхо Москвы» врач-грипполог, профессор РАМН, доктор медицинских наук Юрий Гендон высказал свое мнение: если миллион матерей отказывается вакцинировать детей против полиомиелита, то появится очень большой очаг. И не только дети будут болеть, но и вирус будет циркулировать по всей стране.

Тем не менее, он отметил, что «в соответствии с конвенциями о правах человека, ни одна из цивилизованных стран не прививает ни взрослых, ни детей обязательно».

Он напоминает, что вакцины не безобидны, и живая полиомиелитная вакцина на 1 миллион привитых дает так называемый поствакцинальный энцефалит. Однако обратный эффект гораздо значимее. Например, в США до начала прививок ежегодно было 150 тысяч случаев паралитического полиомиелита у детей. Сейчас у них полная вакцинация, но еще не ликвидирована циркуляция этого вируса.

«Что очень важно с моей точки зрения? Объяснять матерям или отцам, насколько опасно заболевание и в какой степени опасны, скажем, определенные реакции на вакцину. Я думаю, что если мы объясним, что, если вы не привьете ребенка, и он заболеет полиомиелитом и будет на всю жизнь инвалидом, это очень сильно изменит точку зрения матери на прививать или не прививать. Насильно нельзя ни в коем случае заставлять родителей давать ребенка на вакцинацию», — заявил Гендон.

И он привел пример, как в 80-е годы одна дама заявила, что нельзя вакцинировать дифтерию, потому что там есть вредный препарат. И перестали носить детей для вакцинации дифтерии. Через год в Москве была эпидемия и среди детей, и среди взрослых с огромным количеством смертных случаев. Потом вакцинация возобновилась.

Уполномоченная по правам ребенка в Петербурге Светлана Агапитова отнеслась к вопросу философски, уже изучив общественное мнение: «На нашем сайте уже было обсуждение этой темы. Были и противники, и сторонники. Противники прививок описывали ужасные последствия. Я считаю, что нужен индивидуальный подход к каждому ребенку. Потому что у ребенка может быть непереносимость. Сейчас мамам помогают врачи, которые могут посоветовать – какую делать или не делать прививку и когда. Есть календарь прививок. Если и обсуждать такую законодательную инициативу, то обязательными можно было бы сделать те прививки, которые считаются обязательными – от очень опасных заболеваний. Те, которые делают еще в роддоме и в первый год жизни.Как от полиомиелита, от гепатита. А что касается других – должны решать родители и врачи, которые ведут ребенка. Кроме этого родителям надо быть внимательными и знать правила. Но сейчас родители стали грамотными…Как минимум в Интернете узнают все о прививках».

А руководитель комиссии по здравоохранению ЗакСа Олег Сергеев убежден — по всем человеческим законам заставлять делать прививки нельзя: «Нельзя человека заставлять отдавать на вакцинацию своих детей. Это нарушение прав человека. Я надеюсь, что коллеги из Госдумы не дойдут до принятия такого закона. Это будет нелепо. Хотелось бы, чтобы больше детей прививалось и было защищено от болезней. Но не такими методами».

Александра Медведева
Фонтанка.ру

Справка:

На сегодняшний день, согласно национальному календарю прививок, в России за счет средств бюджета проводятся прививки против десяти инфекций: вирусный гепатит В, туберкулез, дифтерия, столбняк, коклюш, корь, краснуха, эпидемический паротит, полиомиелит, грипп. Согласно законодательству, родители или законный представитель ребенка должны подписать информированное согласие на прививку или отказ от нее.


http://news.mail.ru/society/5083170/ отсюда wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
alenka1008
Дата 6.01.2011 - 14:41
Цитировать сообщение




Мамочка
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2989
Пользователь №: 50779
Регистрация: 24.04.2010 - 13:29





ах вон откуда ветер дует...опять ювенальная юстиция...ну что ж господа родители: за отказ от прививок у нас с вами будут изымать детей...вопрос куда??? на органы и за границу. еще и с нас деньги требовать за их содержание. ph34r.gif дебильное государство которому плевать как ты выживаешь (а не живешь) blink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
fistachka
Дата 6.01.2011 - 15:04
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Пользователь №: 57026
Регистрация: 8.09.2010 - 18:55





Цитата
вот за это подпишусь.
мы отстали от прививок из-за осложнений после платной акдс. так нас замучали звонками - срочно надо делать. почему срочно - не объясняли. а все банально просто - премии лишают и статистика у них хуже стала.


Мы тоже очень сильно отстали от прививок, т.к. долгое время был медотвод из-за основного диагноза. Периодически в нашей истории болезни появляются записи заведующей поликлинники о том, что нас осматривала комиссия и в заключении дают нам медотвод еще на какоето там время. Сама я однозначно ЗА прививки, но ко всему надо подходить с умом, отказываюсь от них при малейшем подозрении на признаки простуды, а последний раз не пошла из-за того, что заболел старший сын, побоялась, что заразит маленького.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
anchen
Дата 6.01.2011 - 18:18
Цитировать сообщение




Unregistered












ну на самом бы деле - контролировали бы уже производство и пр,что связано с вакцинами.
недавно инфанрикс делали,сами педиатры и сестры хватаются за голову - огромный процент осложнений в связи с "левыми" вакцинами.

да и календарь бы неплохо пересмотреть уже.

а потом уже и с родителями разговаривать.
Top
fistachka
Дата 6.01.2011 - 19:49
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Пользователь №: 57026
Регистрация: 8.09.2010 - 18:55





anchen
Цитата
недавно инфанрикс делали,сами педиатры и сестры хватаются за голову - огромный процент осложнений в связи с "левыми" вакцинами.


Откуда у вас такая информация??? Нам как раз инфанрикс надо делать в середине января, даже страшно стало blink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
galkagalka
Дата 6.01.2011 - 22:22
Цитировать сообщение




открытие года
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51468
Пользователь №: 39452
Регистрация: 27.06.2009 - 14:18





А тем временем на родительских форумах по всей стране в связи с этим постановлением второй день кипят нешуточные страсти.
Вот здесь, например.ссылка
PM
Top
Jekky
Дата 6.01.2011 - 22:53
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





Цитата (Re-Nata @ 6.01.2011 - 08:28)
Jekky
Что касается меня, то я в принципе "за" прививки. Мне не нравится только подход к ним в нашей медицине - надо говорить правду, а не работать исключительно ради положительной статистики и отчетов.

Я кстати соглашусь про нашу медицину, сама от нее офигеваю.
Но кстати что касается прививок, то тут все более менее, т.к. все расписано по рекомендациям ВОЗ и практически нет нашей русской самодеятельности.
То что не хотят регистрировать осложнения это конечно неправильно. Но как правило это инициатива конретной больницы, чтобы быть "в белом". Ну или свойство нашей отечественной врачебной круговой поруки в целом (так же как в роддомах и т.д. и т.п.)
Но календарь прививок и статистика осложнений в разных странах +/- одинакова. Не доверяете нашей статистике осложнений - почитайте зарубежные источники.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Marla_Zinger
Дата 7.01.2011 - 11:20
Цитировать сообщение




I need love
********

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 36927
Пользователь №: 2273
Регистрация: 20.10.2004 - 11:25






Цитата
Я очень удивилась, когда узнала, что в детском тубдиспансере лежат не больные туберкулезом дети, а дети с многочисленными осложнениями после БЦЖ. И это стараются не афишировать. Также как и диагноз "коклюш" не ставят до последнего привитым АКДС деткам, хотя они им болеют и это не редкость.

Jekky
Цитата
Но вот со лживой пропагандой антипрививочников давно пора что-то сделать.

где тут лживая пропаганда? huh.gif Про коклюш? Про туберкулёз? Про коклюш мне рассказывала наша медсестра, которая переодически ходит уговаривает меня сделать БЦЖ. А тут взяла и проговорилась, как у них на участке ребёнок два месяца кашлял, а они не могли поставить диагноз, потому что ему была сделана АКДС. Потом правда выяснили, что это у него коклюш. Прививку сделали, ребёнок всё равно заболел, а диагноз поставить не смогли, потому что изменнённая форма болезни пошла.
Это к сожалению правда, а не пропаганда. wink.gif

Это сообщение отредактировал Marla_Zinger - 7.01.2011 - 14:22
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zwetik
Дата 7.01.2011 - 14:06
Цитировать сообщение




Ты только улыбайся!
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3051
Пользователь №: 7833
Регистрация: 30.04.2006 - 21:34





Хотелось бы, что онищенки своим примером показали правильность программы и укололись советскими вакцинами, пусть их всей госдуме в обязательном порядке сделают, а там уж и мы подтянемся может быть dry.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Marla_Zinger
Дата 7.01.2011 - 14:22
Цитировать сообщение




I need love
********

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 36927
Пользователь №: 2273
Регистрация: 20.10.2004 - 11:25





zwetik
Цитата
Хотелось бы, что онищенки своим примером показали правильность программы и укололись советскими вакцинами, пусть их всей госдуме в обязательном порядке сделают, а там уж и мы подтянемся может быть dry.gif

нет, пусть лучше всех своих детей и внуков привьют в обязательном порядке. В роддоме. wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jekky
Дата 7.01.2011 - 14:26
Цитировать сообщение




***
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1839
Пользователь №: 5579
Регистрация: 1.12.2005 - 17:42





Цитата (Marla_Zinger @ 7.01.2011 - 11:20)

Цитата
Я очень удивилась, когда узнала, что в детском тубдиспансере лежат не больные туберкулезом дети, а дети с многочисленными осложнениями после БЦЖ. И это стараются не афишировать. Также как и диагноз "коклюш" не ставят до последнего привитым АКДС деткам, хотя они им болеют и это не редкость.

Jekky
Цитата
Но вот со лживой пропагандой антипрививочников давно пора что-то сделать.

где тут лживая пропаганда? huh.gif Про коклюш? Про туберкулёз? Про коклюш мне рассказывала наша медсестра, которая переодически ходит уговаривает меня сделать БЦЖ. А тут взяла и проговорилась, как у них на участке ребёнок два месяца кашлял, а они не могли поставить диагноз, потому что ему была сделана АКДС. Потом правда выяснили, что это у него коклюш. Прививку сделали, ребёнок всё равно заболел, а диагноз поставить не смогли, потому что изменнённая форма болезни пошла.
Это к сожалению правда, а не пропаганда. wink.gif

Marla_Zinger
huh.gif Ну естественно я под антипрививочной пропагандой не слова Re-Nata имела ввиду.

А что такого в том, что при длительном кашле у привитого ребенка не сразу про коклюш думают? По-моему это естественно.

Вы может думаете, что с того момента как ему диагноз коклюш поставили его как-то по особенному лечить начали и он сразу выздоровел??? И надо было поставить диагноз раньше - быстрей бы выздоровел?
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Спешу вас разочаровать cool.gif . Просто всем сразу стало морально легче - лечить ребенка и искать другие причины длительного кашля (астму, инородное тело и пр.) - не нужно! Раз это коклюш в легкой форме - само пройдет со временем.

Так что по-моему это неплохое достижение вакцинопрофилактики, что болезнь, стоявшая на одном из первых мест в качестве причины смерти детей раннего возраста, превратилась в причину длительного легкого самопроходящего покашливания - в случае, если привитый заболеет в легкой форме.
Это все-таки вам не мучительный кашель до остановки дыхания и порванных уздечек - в случае с непривитым ребенком sad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zwetik
Дата 7.01.2011 - 16:06
Цитировать сообщение




Ты только улыбайся!
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3051
Пользователь №: 7833
Регистрация: 30.04.2006 - 21:34





Цитата (Marla_Zinger @ 7.01.2011 - 15:22)
zwetik
Цитата
Хотелось бы, что онищенки своим примером показали правильность программы и укололись советскими вакцинами, пусть их всей госдуме в обязательном порядке сделают, а там уж и мы подтянемся может быть dry.gif

нет, пусть лучше всех своих детей и внуков привьют в обязательном порядке. В роддоме. wink.gif

Именно mad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Marla_Zinger
Дата 7.01.2011 - 16:21
Цитировать сообщение




I need love
********

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 36927
Пользователь №: 2273
Регистрация: 20.10.2004 - 11:25





Jekky
я не медик, и углубл@ться с вами в дискуссию о прививках и о болезнях, и о том, что могло бы быть и как какое заболевание протекает, сейчас не буду. Я просто хочу сказать, что если сделать вакцинацию обязательной, не спрашивать согласия матери, и шпарить всем подряд БЦЖ и гепатит в роддоме в первые дни жизни, то последствия непредсказуемы. Графики прививок должны быть индивидуальными, а не поголовными и обязательными для всех. Да, когда-то обязаловка помогла победить страшные болезни, но какой ценой? ....сколько детей погибло или стало инвалидами и никому ничего не докажешь.
Я думаю, что сейчас мы вышли на такой уровень, когда можно себе позволить индивидуальный подход к каждому ребёнку. Пусть это и наивно с моей стороны. И сейчас согласие/несогласие родителей, хоть в какой-то мере эту индивидуальность поддерживает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Валентина31
Дата 7.01.2011 - 16:26
Цитировать сообщение




наглость - второе счастье, первое - Я
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7771
Пользователь №: 42367
Регистрация: 14.10.2009 - 21:50





Jekky
Цитата
От БЦЖ бывают осложнения, они лечатся в стационаре. И практически всегда это заканчивается успешно.
Ну так давайте перестанем делать БЦЖ и заполним это отделение детками больными туберкулезом. А вот это в раннем возрасте практически всегда крайне печально заканчивается

а зачем делать прививку при рождении БЦЖ? Где ребенок может подцепить туберкулез при наличии здоровых родителей и хороших социальных условий?

alenka1008
Цитата
мы отстали от прививок из-за осложнений после платной акдс. так нас замучали звонками - срочно надо делать. почему срочно - не объясняли. а все банально просто - премии лишают и статистика у них хуже стала

что за платная АКДС? у нас просто ни одной АКДСки нет. Хочу импортную вакцину. А нам кстати и не звонят. Все лето прозагорали на пляжах, никто не звонил и не чесался, ун и мы тоже, я откуда знаю когда их надо делать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0099 ]   [ Использовано запросов: 13 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru