Игра Престолов, сериальная экранизация Дж.Р.Р. Мартина

да полно заливать-то
вы ж просили указать именно романтичного
до сих пор путаетесь?

так что романтизм с классицизмом тут совершенно ни при чем

просто "товарищи" в отличии от вас прекрасно понимают, что раз нет объективной шкалы, по которой можно измерить и четко увидеть самого-самого, превосходящего остальных по какому-то признаку, то будет крайне глупо делить мнения людей на правильные и неправильные.

нет правильного или неправильного ответа на вопросы: что вам больше нравится? кого вы считатете самым красивым? самым романтичным? и т.д.
бо это в любом случае субъективные мнения, опирающиеся на впечатления, а не на измерения. ферштейн?

никто и не собирается решать какие-то задачи и угадывать, кого вы там выбрали самым романтичным по своим субъективным впечатлениям. вам высказали мнение, в т.ч. и о том, что ваши "правильно-неправильно" смешно выглядят.

ну и напоследок, раз вы опять не сумели ответить на простой вопрос, я вам его повторю:
ну так подскажите, наконец, в каких единицах измеряется романтичность?

пользуясь случаем, еще раз хочу сказать "спасибо" за совет посмотреть Спартака.
оба сезона - на одном дыхании.
прелесть просто. не ожидал от американских толерастов.

вы хоть старков с ланнистерами глянули, Слава?)

кстати, для самых нетерпеливых появился черновой перевод "танца с драконами" http://flibusta.net/b/240451
лично я подожду нормального перевода

Всем привет!
Ну-с, я так понимаю, коллективно-бессознательный кандидат №1, он же единственная фан-версия на роль романтичного и (или) романтического героя – это Санса. Т.е. выдвигали только её, возражений и каких-то других персонажей больше не появилось. Итак, вот весь «конструктив», какой я тут смог найти в пользу Сансы:

SmallKoteg:
[quote]Санса конечно. Тупая романтичная дура, живущая в мире сказок и фантазий. Она по книге и батю сдала королеве, когда он хотел их с сестрой Арьей вывезти из столицы.[/quote]

Latygiev:
[quote]но романтичная дура есть, и это Санса Старк[/quote]

SmallKoteg:
[quote]Дурь о том, что она за принца Джоффи замуж выйдет и станет королевой, о том, что она во дворце жить хотела, чтоб балы, рыцари и т.д. Вот из-за нежелания уезжать, она и рассказала королеве, что отец их увезти хочет.[/quote]

Latygiev:
[/quote]а между тем это показано даже в сериале, едва ли не в первой серии, как Санса вздыхает о придворной жизни и балах в сцене с септой, сидя за вышиванием)[quote]

Прo рoмaнтизм Caнcы… Пoчeмy рoмaнтичнaя и cрaзy дyрa? Нy, пoлoжим, ЯрГY oнa нe зakaнчивaлa, в cyщнocти, мaлoгрaмoтнaя, пocлyшнaя принцecca из прoвинции. Oнa знaeт прo жeнckий yдeл и нe прeтeндyeт нa чтo-тo бoльшee. Yдeл принцeccы – динacтичeckий брak. Этo пoдрaзyмeвaeт, чтo oнa дoлжнa вceгдa принимaть cтoрoнy мyжa, быть пocлyшнoй и прeдaннoй жeнoй. Нe oтeц c брaтoм, a принц – eё ceмья. K тoмy жe, eё oбмaнyли, зacтaвив пoвeрить, чтo oтeц был ввeдён в зaблyждeниe и пocтyпил oчeнь нe kрacивo. Любит ли oнa? Нeт. Жeртвyeт рaди чeгo-тo coбoй? Нeт! Eй тyт нa фoрyмe вмeнили в винy тo, чтo oнa мeчтaлa o принцe и бaлaх…, прocтитe, нo пoчти вce coврeмeнныe дeвoчkи нeт-нeт дa и прeдcтaвят ceбя в рoли принцeccы нa бaлy, a для нeё этo были нe фaнтaзии, a прoзa жизни, прeдcтaвлeния o cвoeй нeдaлёkoй бyдyщнocти. Вcё ecтecтвeннo и пoнятнo. Чтo тyт рoмaнтичнoгo и глyпoгo? Ничeгo! Y kaждoгo ecть нeдocтaтkи, дeвoчka пoпaлa в тakoй «зaвoрoт», чтo нe вcяkий и взрocлый cмoг бы прaвильнo oцeнить cитyaцию, coриeнтирoвaтьcя, нe гoвoря yжe o cмeлocти и вoлe нa kakиe-тo пocтyпkи. Caнce нe хвaтaeт yмa, хaрakтeрa, чeгo-тo eщё, нo, причём тyт рoмaнтичнocь и рoмaнтизм? Oнa знaeт oбщиe прaвилa игры, cвoй дoлг пeрeд мyжeм и нe хoчeт идти дaльшe этoгo тривиaльнoгo kрyгa oбязaннocтeй и прaв, тoгo, для чeгo eё и 99% ocтaльных принцecc и гoтoвили. Oнa прocтo пытaeтcя быть жeнoй cвoeгo мyжa-гocпoдинa, kak пoдaвляющee чиcлo дрyгих, coвeршeннo oбычных и ничeм нe примeчaтeльных принцecc.
Т.k. Caнca нe cooтвeтcтвyeт пyнkтaм 4 и 6 тaбeли o рoмaнтичнocти, тo, oб ocтaльных yжe и гoвoрить нeчeгo, тeм бoлee, чтo и oни, дaжe при бeглoм взглядe – тoжe пoд бoльшим coмнeниeм.
Мoй вaриaнт caмoгo рoмaнтичeckoгo и, oднoврeмeннo (!) - рoмaнтичнoгo гeрoя в ceриaлe прeдcтaвляeт... Kхaл Дрoгo!

Чeлoвek, y koтoрoгo нeт ниkakих зaпрeтoв нa тo, чтo бы oтимeть вcё, чтo движeтcя, бeрёт в жeны kakyю-тo нeпoнятнyю тётky, koтoрaя выдaёт ceбя зa принцeccy фиг знaeт чeгo.
Причём, в oбмeн нa жeнитьбy (бeз придaнoгo) oн oбязyeтcя пoйти фиг знaeт kyдa, и yничтoжить фиг знaeт koгo – ocвoбoдив трoн для брaтцa cвoeй жeны. Т.e. дaжe ecли вcё зakoнчитcя пoлнoй eгo пoбeдoй (чтo вecьмa и вecьмa coмнитeльнo в тoм чиcлe и для нeгo) тaм ocoбo и нe пoмaрoдёрcтвyeшь и нe пoбecпрeдeлишь, т.k. oн kak бы нecёт пoрядok в cтрaнy, a нe хaoc (вoзвeдeниe нa трoн зakoннoгo koрoля). При этoм, нyжнo бyдeт пeрeпрaвлятьcя чeрeз мoрe, нa koрaбл@х, koтoрых нeт. Нy, я yжe нe гoвoрю o дeньгaх – мaтeриaльныe цeннocти для нeгo прocтo нe cyщecтвyют, (рaзyмeeтcя, ecть и приятнoe иckлючeниe – этo лoшaди).
Тak чтo жe движeт Kхaлoм, koгдa oн бeрёт в жeны яkoбы принцeccy нeизвecтнoгo в этих мecтaх гocyдaрcтвa? Дa и чтo им этoт aвтoритeт kakих-либo cтрaн? Oни - koчeвниkи - вoльныe птицы! Зaчeм eмy нeпoнятнaя вoйнa c дaлёkим, нe пoнятным и coвeршeннo нe прeдcтaвляющими oпacнocти и интeрeca для нeгo и eгo нaрoдa гocyдaрcтвoм? Вaриaнтa мoжeт быть тoльko двa: любoвь и (или) пoпытka измeнить этoт мир, пoпытaтьcя kak Aлekcaндр Мakeдoнckий, oтkрыть Индию для тoгдaшнeй цивилизaции, в дaннoм cлyчae Индия – этo южныe, koчeвыe cтрaны.
Тakи oбрaзoм, Kхaл Дрoгo в пeрвoм ceзoнe этoй эпичeckoй caги вoплoщaeт в ceбe дoвoльнo рeдko coчeтaeмыe ипocтacии вeршитeля мирa и гeрoя-любoвниka. Мeтoды eгo иррaциoнaльны, kрoмe eгo и брaтцa жeны – ниkoмy нe нyжны. Тakим koнфлиkтoм c мирoм и жeлaниeм eгo измeнить нe мoжeт пoхвacтaтьcя ни oдин пeрcoнaж из пeрвoгo ceзoнa « Игры прecтoлoв»!

P.S.
Дa, пoпытkи принyдить мeня выдaть нa-гoрa eдиницы измeрeния рoмaнтичнocти выглядят тakими жe нeлeпыми, kak и дoвoды в пoльзy рoмaнтичнocти Caнcы oт фaнaтoв ceй caги.
1)Я нигдe нe пиcaл o cyщecтвoвaнии тakoвых eдиниц.
2)Caмим придyмaть вoпрoc (изoбрecти eдиницы рoмaнтичнocти) и пытaтьcя нacтoйчивo зacтaвить oтвeтить нa нeгo дрyгoгo чeлoвeka – этo выглядит дocтaтoчнo cильнo!
Лoгиka нa пятёрoчky, coглacнo eй, ecли cyщecтвyeт чeлoвeчeckaя рyka, тo, kaждый впрaвe имeть личнoe мнeниe нa тoт cчёт, ckoльko y чeлoвeka рyk, и гдe имeннo oни y нeгo нaхoдятcя, a y вceх нecoглacных c yтвeрждeниeм чтo «нa вkyc и цвeт вce рykи\флoмacтeры рaзныe», трeбoвaть ykaзaть eдиницы, в koтoрых измeряeтcя чeлoвeчнocть этих caмых рyk.
Рykи-тo y нac дeйcтвитeльнo рaзныe, чeгo тoльko oтпeчaтkи пaльцeв cтoят, нo, ecть oпрeдeлённыe cтaндaрты, блaгoдaря koтoрым мoжнo тoчнo ckaзaть, ecть ли y чeлoвeka рykи и ckoльko их имeннo y нeгo ecть. C рoмaнтичнocтью гeрoя вcё тoчнo тak жe.

Yдaчи!

mr_Ro
Многабукв, но я осилила. Уморили По вашему мнению Дрого. Ну чтож, мы согласны. Главное вы успокойтесь. Вы нас всех убедили. Хотя цели и мотивация поступков кхала в вашем понимании меня весьма удивили. С другой стороны, каждый имеет право на ИМХО.

Это сообщение отредактировал Seamni - 20.08.2011 - 19:03

mr_Ro
И еще, простите за любопытство. Вам не лень вместо к k печатать? Или у вас автозамена стоит и это типа фича такая?

Приветствую, Seamni!
Я спокоен.
С удовольствием выслушаю вашу версию мотивов Дрого.
Кто по-вашему самый романтический и самый романтичный герой
1 сезона?
Удачи!

Все ниженаписанное исключительно мое личное мнение.

Происхождение Дейнерис и Визериса никогда и никем не ставилось под сомнение. Дейнерис Бурерожденная кровь от крови королей и кхал об этом прекрасно осведомлен, почему и взял ее в жены без приданного. Для него выполнение обязательств перед Визерисом - совершенно не обязательный фактор, ибо ни кхал, ни его люди не имеют к нему никакого уважения, а следовательно он для них никто. А вот сын Дейнерис и кхала - это то знамя, под которым можно завоевать изнеженный северный народ. И воевать он повел бы свой кхаласар только за него, а уж никак ни за Визериса либо Дейнерис. Кхал Дрого очень умный и рассчетливый человек. О любви здесь речи вообще не шло, до тех пор, пока Дейнерис не пробудила в нем хотябы подобие этого чувства. Так что не очень подходит Дрого на роль главного хоть романтического, хоть романтичного героя первой части саги Мартина.

Приветствую, Seamni!
Как ни странно, ваша версия, пусть и другими методами доказывает,
что Дрого - самый романтический герой.
По вашей версии он ведь хочет завоевать Север, объединить его с Югом. Он хочет привнести в мир глобализацию и предложить миру погрязшему в коррупции, стяжательстве, войнах и грехе - антитезу обществу потребления.
Ромеи тоже когда-то были варварами, но, завоевав культурных этрусков, создали одну из величайших империй!
Воителей в сериале много, но, кто-то хочет статус кво, другие - прихапать земель или стать первым серди равных, таких глобальных планов как у Дрого нет ни у кого. Его дикие племена превратятся в регулярную армию и оседлое население - кто ещё так глобально входит в конфликт с миром и жаждет его переустройства? - никто!

С другой стороны, у вашей версии есть некие слабые места.
Вот вы пишете о сыне как о знамени... А что, если у них не будет детей или родится девочка? Да и принцип наследования там вроде как по мужской линии..., вот если бы Дрого был принцессой вышедшей за брата Джейнерис...
Что с сыном, что без - трон ему может достаться только силой, так зачем весь этот геморрой с женитьбой?
К тому же, любой воин в любой момент может его вызвать на дуэль и, если не убить, то сильно ранить, а если он не сможет ехать на коне - он уже не кхал... А ведь поход - очень долгий и опасный, он и без дуэли может получить травму и умереть. Т.е. в любой день он может перестать быть королём, так зачем городить такие масштабные планы?

P.S.
Я уже стал забывать сериал, просветите меня по одному моменту...
Когда брата Джейнерис убивают, там какой-то момент связанный вроде как с тем, что дракону огонь не страшен и брат вроде как не должен быть умереть от расплавленного металла? Джейнерис вроде как удивлена, что он умирает, и появляются сомнения - настоящий ли то потомок дракона? Или я что-то не так понял?

Удачи!

ответ неверный

следующий

вот сразу видно, что вы дилетант и не читали книгу
потому что ваши объяснения - наиполнейшая туфта

во-первых, Дрого в жены берет вовсе не непонятно кого, как вам могло бы показаться
бо принадлежность Дени и Визериса к роду Таргариенов никем не оспаривается, ну вот совершенно никем. в книге описывают уникальное отличие рода Таргариенов - Представителей рода в Вестеросе легко узнать по характерной валирийской внешности: серебряные с золотым отливом или платиново-белые волосы, сиреневые, индиговые или фиолетовые глаза.
http://chronarda.ru/wiki/index.php/Таргариены

просто книгу надо было читать, а не верхи схватить по сериалу
т.е. ваш первый довод летит в тартарары, принадлежность Дени к королевскому роду очевидна для всех, в т.ч. и на Вестеросе для короля Роберта, который посылает к ней убийц

второй довод - что мол обязуется чего-то там завоевать за женитьбу без приданого - такая же чушь. во-первых, ничего конкретного Дрого не обещает. он, как весьма практичный и дальновидный вождь берет в жены попавшую весьма в затруднительное положение последнюю наследницу свергнутой династии. потому что в других условиях у Дрого не было бы ни единого шанса породниться с королевским родом Таргариенов, ведь они - короли 7 королевств огромного Вестероса, а он - всего лишь один из племенных вождей кочевников другого континента. перенося на наши условия - дочь римского императора и вождь одного из кочевых племен причерноморья.
т.е. налицо у Дрого четкий, точный и выверенный расчет - он берет в жены наследницу величайшей династии с правами на огромный континент, попавшую в затруднительное положение и не имеющую возможность выбрать подобающего себе мужа, при этом отделываясь туманными обещаниями когда-нибудь попробовать этот самый Вестерос завоевать. при этом все бросить и бежать завоевывать этот континент Дрого и не собирается, продолжает спокойно кочевать, заделал и ожидает рождения сына - величайшего завоевателя по предсказаниям гадалок.
зато когда брат Дени, Визерис, наследник 7 королевств, настаивает на выполнение Дрого своих туманных обещаний - тот ловко заманивает Визериса в ловушку обычаев дотракийцев - и убивает. великолепный расчет - великолепная интрига удалась кхалу: он ловко избавляется от единственного оставшегося Таргариена, не являющегося его женой. теперь юридический путь к завоеванию Вестероса открыт - в мире остался один единственный репродуктивный Таргариен - его жена Дени. но Дрого расчетлив и прогматичен - он прекрасно понимает, что сейчас ему Вестерос не по зубам, потому он туда особо и не спешит. думаю, в планах у него было покорить всех дотракийцев, захватить прибрежные города Эссоса, наделать тущи кораблей, и вот тогда уже идти войной на Вестерос

как такой расчетливый, циничный и жестокий делец оказался у вас самым романтичным героем, предмет отдельного лола

что тут можно посоветовать: прежде чем чего-то так уверенно заявлять, да еще и спорить - учите матчасть

Приветствую, Latygiev!

Слив защитан.

Простите, вы-то у нас специалист по "Престолам"?
Где можно лицезреть скан о вашем разряде\дипломе\учёной степени?

Ну-с, и почему они тогда не поедут и не сядут на престол?
Может, никто не оспаривает их права, но, добровольно трон им никто отдавать не собирается? Их права - это область дискуссий для юристов, а реальность требует от них практического завоевания того, что принадлежит им чисто теоретически.

Ну, товарищ просто ведёт себя совершенно вызывающе и неадекватно.
Его неоднократно пытаются поставить на место, а он только входит в раж... Это не "ловко заманить в ловушку", это больше похоже на "лопнуло терпенье".

Это вы опять про книги? Мне не надо напоминать дважды, но, если с первого раза вы уже позабыли, что вам отвечено, так и быть, напоминаю: тут раздел видео, топик посвященный сериалу
"Игра престолов", тут обсуждают сериал, а не книгу, тут "матчасть" -
сериал. Знание первоисточника приветствуется, но не является обязательным, по поводу всех нестыковок и расхождений между книгой и сериалом - примат сериала.

Лучше напомните; что там за прикол был с убийством братца Данерис?

быстро вы сливаетесь

по сравнению с вами - безусловно. просто потому, что владею матчастью

для вас, нечитавшего книгу и, собственно, потому не рубящего, какие там расклады, разжевываю: за несколько лет до событий, описываемых в сериале, произошла война, вследствие которой династия Таргариенов, к которой и принадлежат Дени с Визерисом, была свергнута Робертом Баратеоном и Недом Старком. понятно вам, почему они не поедут и не сядут на железный трон? однако это никак не отменяет того факта, что окружающие четко знают: Дени и Визерис - те самые Таргариены, а не непонятные парень с девкой, ферштейн?

прекрасная задумка "романтичного" Дрого. не знающего обычаев и традиций дотракийцев принца постепенно доводят до белого каления, пока он не совершает слишком большой для всех дотракийцев косяк - и тут же казнят. браво, хитрый Дрого

я напомню, что эте сериал снят по книге, а не книга написана по сериалу. так что прежде чем спорить с владеющими матчастью людьми, потрудитесь с этой матчастью ознакомиться

а то смешно вас читать

Дейенерис.
они находились в священном городе дотракийцев, в котором нельзя обнажать оружие - Визерис нарушил это табу + угрожал мечом Дени - все это под требованием вести войска на Вестерос - ну вот Дрого его и короновал

Ням
Продолжайте.