Ярославль


Страницы: (2) [1] 2   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Нужна помощь, Как вернуть деньги

Himik
Дата 24.05.2004 - 15:38
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 229
Пользователь №: 131
Регистрация: 21.06.2003 - 00:33





Помогите мне вернуть деньги.
Года 4 тому назад я дал 3000 баков в долг одному человеку, который поднялся с них, а сейчас отдавать не хочет, говорит нету. А на банковском счету точно есть и товар тоже есть и техника, но у его фирмы, которая на 100% принадлежит ему.

Как доказательство у меня есть расписка написанная им лично на всю сумму долга.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 24.05.2004 - 23:09
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204076
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Важная деталь...
в расписке текст "обязуюсь вернуть 3000 долларов"....
PM
Top
alt
Дата 24.05.2004 - 23:54
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Пользователь №: 26
Регистрация: 31.03.2003 - 13:59





Beirut
Отсутствие которой не исключает возможности взыскания smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 25.05.2004 - 00:17
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204076
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата
Отсутствие которой не исключает возможности взыскания


Вы хотели сказать "присутстие этой детали"?

Я про то, что сделка будет признана недействительной, как не соответствующая закону, поскольку рубль - единственное законное платежное средство на территории РФ или как там это в ГК звучит....

Т.е. реституция. Стороны обязаны вернуть переданное друг другу....

А как такая ситуация решается на практике?
PM
Top
alt
Дата 25.05.2004 - 11:40
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Пользователь №: 26
Регистрация: 31.03.2003 - 13:59





Да хоть присутсвтие, хоть отсутствие. smile.gif

Beirut
Здесь никто никому не платил. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Оранжевая
Дата 25.05.2004 - 12:03
Цитировать сообщение




Машкина мама
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6726
Пользователь №: 1283
Регистрация: 2.04.2004 - 13:27





Есть такая весччч, как ГК, который гласит своих незабываемых статьях 160-162 о письменной форме сделки. Форма соблюдена - расписка. Это есть раз.
Кроме того, параграф 1 главы 42 указанного Кодекса полностью описывает как сам займ, форму договора (в нашем случае расписка) так и последствия неисполнения указанного действа. Это есть два.
Сделки на территории РФ могут заключаться в любой валюте, имеющей право хождения на указанной территории. Юрики же заключают валютой. Нюанс - заключать могут в валюте - взыскивать будут в рублях по курсу на день окончания срока действия договора. Рекомендую возмещение за каждый день просрочки ст.811 ГК РФ, ст.395 того же опуса. Это есть три.
В суд, господа! Расписку, не заверенную нотариально, в почерковедческую экспертизу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Оранжевая
Дата 25.05.2004 - 12:26
Цитировать сообщение




Машкина мама
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6726
Пользователь №: 1283
Регистрация: 2.04.2004 - 13:27





Пардон, обшиблась. Взыскивать будут в валюте РФ по курсу ЦБ (если иное не предусмотрено договором) на день вынесения решения о взыскании.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 25.05.2004 - 14:54
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204076
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Не знаю, как дела обстоят на практике, но насколько помню задачи по ГП мы решали именно так.

В документах должно быть указано, что "обязуюсь вернуть в рублях по курсу ЦБ РФ".

Сделка по предоставлению займа между гражданами России, не имеющими разрешения ЦБ РФ на совершение операции в иностранной валюте, должна совершаться в рублях, то есть сумма долга может быть выражена и в долларах США, но договор должен предусматривать выдачу и погашение займа в рублях, так же, как и уплату процентов. Иначе сделка будет недействительной.

ИМХО smile.gif

Цитата
Юрики же заключают валютой.


Это исключение, наверное, из общего правила, предусмотренное законом. Какие-нибудь экспортные операции. Или опять же в договорах есть оговорки о выплате "по курсу ЦБ"....

Цитата
Здесь никто никому не платил.


Альт, отвечайте, пожалуйста, пошире по возможностью со ссылками на зак-во....
PM
Top
Beirut
Дата 25.05.2004 - 14:58
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204076
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Найти бы конкретные решения судов по этому вопросу...

Это из сети...

Цитата
Практика судов общей юрисдикции по взысканию долга по расписке, в которой сумма указана в долларах, в настоящее время неоднозначна. В ряде случаев суды признают такие сделки недействительными как совершенные с нарушением норм валютного законодательства. Однако мы придерживаемся той позиции, что взыскать долг по таким распискам возможно, если требовать от суда присуждения суммы в рублях, а также доказывать, что деньги передавались в валюте РФ (рубли).


Еще важный момент. Про срок уплаты в расписке что-нибудь сказано?
PM
Top
Оранжевая
Дата 25.05.2004 - 15:12
Цитировать сообщение




Машкина мама
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6726
Пользователь №: 1283
Регистрация: 2.04.2004 - 13:27





Согласна. Это все логично. Но цена сделки (а следовательно и валюта цены) не является существенным условием договора, и именно поэтому сделка не может быть признана недействительной. Так же, существуют оговорки на судебную практику, в которой распространены судебные дела между физическими лицами по взысканию задолженности. Интересна в этой области ст.317 ГК, которая позволяет вывернуться из этой ситуации. Оговорки есть, и должны быть, если договор заключается в валюте на курс ЦБ, расчеты будут произодится на момент заключения договора (дата составления расписки), всего лишь.
Но проблема не в том, что бы получить судебное решение о взыскании, а в самом взыскании с должника даже с помощью ССП. На поверку этот Буратинка может оказаться гол, как сокол. Не важно - фирмы, машины, не будучи собственником, он нищий. Вот тогда будет действительно проблема. А судебное решение это не факт, что деньги вернутся. Долг взыщут однозначно, не первый он с расписками в инвалюте.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Akimov_y
Дата 25.05.2004 - 15:26
Цитировать сообщение




Дважды Эксперт
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3665
Пользователь №: 12
Регистрация: 19.03.2003 - 10:15





Цитата
цена сделки (а следовательно и валюта цены) не является существенным условием договора


Я бы поостерегся так уж однозначно приравнивать... rolleyes.gif


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 25.05.2004 - 15:39
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 204076
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





Цитата
Но цена сделки (а следовательно и валюта цены) не является существенным условием договора


Как вы представляете себе договор займа без указания того, сколько дали взаймы и сколько нужно вернуть. Деньги тут будут скорее предметом договора, чем ценой....

Цитата
Так же, существуют оговорки на судебную практику, в которой распространены судебные дела между физическими лицами по взысканию задолженности.


Вот практику я бы тоже не против почитать...

Цитата
А судебное решение это не факт, что деньги вернутся.


Можно в качестве меры обеспечения иска избрать арест партии товара и т.п. У меня как-то знакомый эту меру обеспечения успешно провернул. Ему разбили машину. Ответчик планировал уже перевести имущество на родственников, но судебные приставы вовремя подсуетились. Процесс закончился не успев начаться....
PM
Top
Оранжевая
Дата 25.05.2004 - 15:50
Цитировать сообщение




Машкина мама
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6726
Пользователь №: 1283
Регистрация: 2.04.2004 - 13:27





Цитата
Как вы представляете себе договор займа без указания того, сколько дали взаймы и сколько нужно вернуть. Деньги тут будут скорее предметом договора, чем ценой....

Оспоримо, но верно согласно определениям законодательства. Однозначно, практика судов ЯО позволяет взыскать сумму с кредитора. К сожалению, доступа к делам больше не имею. Был бы это супер-пупер контракт международный, да даже будь это дело на рассмотрении в одном из судов Москвы или МО, то сомневаться было бы можно. Ярославль, к счастью, таких прецедентов не имеет. Взыскание возможно благодаря весьма лояльному отношению наших судей к несчастным дебиторам. Поэтому трактовка законов идет в основном в их пользу.

Цитата
Можно в качестве меры обеспечения иска избрать арест партии товара и т.п. У меня как-то знакомый эту меру обеспечения успешно провернул. Ему разбили машину. Ответчик планировал уже перевести имущество на родственников, но судебные приставы вовремя подсуетились. Процесс закончился не успев начаться....

Только в том случае, если субъект собственник либо доли, либо предприятия в целом. На момент подачи заявления в суд. Далее можно просто арестовать счета и признать все сделки, проведенные по передаче (отчуждению в любом из его проявлений) имущества незаконными. А если наш друг просто ген.директор? С него только анализы возьмешь, пожалуй... Ваш знакомый оперативно сработал, так везет не каждому из нас.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Himik
Дата 26.05.2004 - 16:23
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 229
Пользователь №: 131
Регистрация: 21.06.2003 - 00:33





Всем спасибо за ответы.
1. О сроках возврата в расписке ничего не написано.
2. человек который мне должен деньги не директор, а владелец фирмы - это точно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
alt
Дата 26.05.2004 - 23:36
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Пользователь №: 26
Регистрация: 31.03.2003 - 13:59





Надо разграничивать обязательство и расчеты.
Предмет регулирования валютного законодательства - валютные операции. Хотя закон определяет валютные операции довольно витиевато, но речь идет о расчетах и переходе права на конкретный предмет (валютные ценности).
Смысла указывать "обязуюсь вернуть в рублях по курсу ЦБ РФ" я не вижу никакого (ст. 317 ГК).


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
« | Право | »

Опции темы Страницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0073 ]   [ Использовано запросов: 13 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru