![]() |
Ярпортал: форум Ярославля ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
![]() |
Страницы: (2) [1] 2 ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) | ![]() ![]() ![]() |
Himik |
Дата 24.05.2004 - 15:38
|
В желтых штанах ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 229 Пользователь №: 131 Регистрация: 21.06.2003 - 00:33 ![]() |
Помогите мне вернуть деньги.
Года 4 тому назад я дал 3000 баков в долг одному человеку, который поднялся с них, а сейчас отдавать не хочет, говорит нету. А на банковском счету точно есть и товар тоже есть и техника, но у его фирмы, которая на 100% принадлежит ему. Как доказательство у меня есть расписка написанная им лично на всю сумму долга. |
Beirut |
Дата 24.05.2004 - 23:09
|
Yarportal.Ru ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Администратор Сообщений: 204076 Пользователь №: 2 Регистрация: 18.03.2003 - 03:51 ![]() |
Важная деталь...
в расписке текст "обязуюсь вернуть 3000 долларов".... |
alt |
Дата 24.05.2004 - 23:54
|
Эцилопп ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 517 Пользователь №: 26 Регистрация: 31.03.2003 - 13:59 ![]() |
Beirut
Отсутствие которой не исключает возможности взыскания ![]() |
Beirut |
Дата 25.05.2004 - 00:17
|
||
Yarportal.Ru ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Администратор Сообщений: 204076 Пользователь №: 2 Регистрация: 18.03.2003 - 03:51 ![]() |
Вы хотели сказать "присутстие этой детали"? Я про то, что сделка будет признана недействительной, как не соответствующая закону, поскольку рубль - единственное законное платежное средство на территории РФ или как там это в ГК звучит.... Т.е. реституция. Стороны обязаны вернуть переданное друг другу.... А как такая ситуация решается на практике? |
||
alt |
Дата 25.05.2004 - 11:40
|
Эцилопп ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 517 Пользователь №: 26 Регистрация: 31.03.2003 - 13:59 ![]() |
Да хоть присутсвтие, хоть отсутствие.
![]() Beirut Здесь никто никому не платил. ![]() |
Оранжевая |
Дата 25.05.2004 - 12:03
|
![]() Машкина мама ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6726 Пользователь №: 1283 Регистрация: 2.04.2004 - 13:27 ![]() |
Есть такая весччч, как ГК, который гласит своих незабываемых статьях 160-162 о письменной форме сделки. Форма соблюдена - расписка. Это есть раз.
Кроме того, параграф 1 главы 42 указанного Кодекса полностью описывает как сам займ, форму договора (в нашем случае расписка) так и последствия неисполнения указанного действа. Это есть два. Сделки на территории РФ могут заключаться в любой валюте, имеющей право хождения на указанной территории. Юрики же заключают валютой. Нюанс - заключать могут в валюте - взыскивать будут в рублях по курсу на день окончания срока действия договора. Рекомендую возмещение за каждый день просрочки ст.811 ГК РФ, ст.395 того же опуса. Это есть три. В суд, господа! Расписку, не заверенную нотариально, в почерковедческую экспертизу. |
Оранжевая |
Дата 25.05.2004 - 12:26
|
![]() Машкина мама ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6726 Пользователь №: 1283 Регистрация: 2.04.2004 - 13:27 ![]() |
Пардон, обшиблась. Взыскивать будут в валюте РФ по курсу ЦБ (если иное не предусмотрено договором) на день вынесения решения о взыскании.
|
Beirut |
Дата 25.05.2004 - 14:54
|
||||
Yarportal.Ru ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Администратор Сообщений: 204076 Пользователь №: 2 Регистрация: 18.03.2003 - 03:51 ![]() |
Не знаю, как дела обстоят на практике, но насколько помню задачи по ГП мы решали именно так. В документах должно быть указано, что "обязуюсь вернуть в рублях по курсу ЦБ РФ". Сделка по предоставлению займа между гражданами России, не имеющими разрешения ЦБ РФ на совершение операции в иностранной валюте, должна совершаться в рублях, то есть сумма долга может быть выражена и в долларах США, но договор должен предусматривать выдачу и погашение займа в рублях, так же, как и уплату процентов. Иначе сделка будет недействительной. ИМХО ![]()
Это исключение, наверное, из общего правила, предусмотренное законом. Какие-нибудь экспортные операции. Или опять же в договорах есть оговорки о выплате "по курсу ЦБ"....
Альт, отвечайте, пожалуйста, пошире по возможностью со ссылками на зак-во.... |
||||
Beirut |
Дата 25.05.2004 - 14:58
|
||
Yarportal.Ru ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Администратор Сообщений: 204076 Пользователь №: 2 Регистрация: 18.03.2003 - 03:51 ![]() |
Найти бы конкретные решения судов по этому вопросу... Это из сети...
Еще важный момент. Про срок уплаты в расписке что-нибудь сказано? |
||
Оранжевая |
Дата 25.05.2004 - 15:12
|
![]() Машкина мама ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6726 Пользователь №: 1283 Регистрация: 2.04.2004 - 13:27 ![]() |
Согласна. Это все логично. Но цена сделки (а следовательно и валюта цены) не является существенным условием договора, и именно поэтому сделка не может быть признана недействительной. Так же, существуют оговорки на судебную практику, в которой распространены судебные дела между физическими лицами по взысканию задолженности. Интересна в этой области ст.317 ГК, которая позволяет вывернуться из этой ситуации. Оговорки есть, и должны быть, если договор заключается в валюте на курс ЦБ, расчеты будут произодится на момент заключения договора (дата составления расписки), всего лишь.
Но проблема не в том, что бы получить судебное решение о взыскании, а в самом взыскании с должника даже с помощью ССП. На поверку этот Буратинка может оказаться гол, как сокол. Не важно - фирмы, машины, не будучи собственником, он нищий. Вот тогда будет действительно проблема. А судебное решение это не факт, что деньги вернутся. Долг взыщут однозначно, не первый он с расписками в инвалюте. |
Akimov_y |
Дата 25.05.2004 - 15:26
|
||
Дважды Эксперт ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3665 Пользователь №: 12 Регистрация: 19.03.2003 - 10:15 ![]() |
Я бы поостерегся так уж однозначно приравнивать... ![]() |
||
Beirut |
Дата 25.05.2004 - 15:39
|
||||||
Yarportal.Ru ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Администратор Сообщений: 204076 Пользователь №: 2 Регистрация: 18.03.2003 - 03:51 ![]() |
Как вы представляете себе договор займа без указания того, сколько дали взаймы и сколько нужно вернуть. Деньги тут будут скорее предметом договора, чем ценой....
Вот практику я бы тоже не против почитать...
Можно в качестве меры обеспечения иска избрать арест партии товара и т.п. У меня как-то знакомый эту меру обеспечения успешно провернул. Ему разбили машину. Ответчик планировал уже перевести имущество на родственников, но судебные приставы вовремя подсуетились. Процесс закончился не успев начаться.... |
||||||
Оранжевая |
Дата 25.05.2004 - 15:50
|
||||
![]() Машкина мама ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 6726 Пользователь №: 1283 Регистрация: 2.04.2004 - 13:27 ![]() |
Оспоримо, но верно согласно определениям законодательства. Однозначно, практика судов ЯО позволяет взыскать сумму с кредитора. К сожалению, доступа к делам больше не имею. Был бы это супер-пупер контракт международный, да даже будь это дело на рассмотрении в одном из судов Москвы или МО, то сомневаться было бы можно. Ярославль, к счастью, таких прецедентов не имеет. Взыскание возможно благодаря весьма лояльному отношению наших судей к несчастным дебиторам. Поэтому трактовка законов идет в основном в их пользу.
Только в том случае, если субъект собственник либо доли, либо предприятия в целом. На момент подачи заявления в суд. Далее можно просто арестовать счета и признать все сделки, проведенные по передаче (отчуждению в любом из его проявлений) имущества незаконными. А если наш друг просто ген.директор? С него только анализы возьмешь, пожалуй... Ваш знакомый оперативно сработал, так везет не каждому из нас. |
||||
Himik |
Дата 26.05.2004 - 16:23
|
В желтых штанах ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 229 Пользователь №: 131 Регистрация: 21.06.2003 - 00:33 ![]() |
Всем спасибо за ответы.
1. О сроках возврата в расписке ничего не написано. 2. человек который мне должен деньги не директор, а владелец фирмы - это точно. |
alt |
Дата 26.05.2004 - 23:36
|
Эцилопп ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 517 Пользователь №: 26 Регистрация: 31.03.2003 - 13:59 ![]() |
Надо разграничивать обязательство и расчеты.
Предмет регулирования валютного законодательства - валютные операции. Хотя закон определяет валютные операции довольно витиевато, но речь идет о расчетах и переходе права на конкретный предмет (валютные ценности). Смысла указывать "обязуюсь вернуть в рублях по курсу ЦБ РФ" я не вижу никакого (ст. 317 ГК). |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)