Кассация на решение суда, треба помощь.

Откуда второй ребенок? у меня их два, но второй ребёнок не прописан в этой квартире.
мы не живём там где прописаны по причине того что моя жена со вторым ребёнком там не прописаны - это раз и их оттуда могут выкинуть, то что условия для жизни там будут созданы критические моимм отцом это два, а я ребёнка не хочу в это втягивать, вот и живём в квартире матери не по месту прописки.
срок, который никак нельзя назвать разумным. Никакой суд вам такой срок не предоставит. интересно а в какой срок молодая семья с 2 детьми может заработать себе на квартиру? озвучьте реальный срок? 1год? смешно!

только что-то работодатель постоянно спрашивает место прописки... или указывает только яр. область...

у человека другая семья, ему нужно от нас избавиться чтобы спокойно распоряжаться квартирой без помех, такой вариант конфликта устраивает? он справоцирован этим.

Вы считаете жильем только то, что в собственности? Существует еще наем. Социальный и коммерческий.

Зачем спрашивать то, чего уже лет 15 не существует?
Статья 64. ТК РФ:
Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
По требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме.
Отказ в заключении трудового договора может быть обжалован в суд.

Впрочем, что вам мешает встать на рег учет по фактическому месту жительства? Или временно, по месту пребывания?

Не имею желания лезть в ваши личные отношения, просто пытаюсь объяснить ситуацию объективно, чтобы вы не надеялись напрасно на то, чего вам не достичь. Формально спокойно распоряжаться своей собственностью - это его законное право.

не спорю. согласен возможно. но опять же необходимо время для снятия, для оплаты нужны деньги, опять же полагаю суд должен это учитывать.

то что там моя прописка не нужна моей матери... опять же по непонятным мне соображениям. другими словами глупая ситуация. и исходя из всего вышеперечисленного, ребёнок после 18 лет не является сыном своих родителей и не на что не притендует. и его можно спокойно выбросить на улицу. т.к. если нет прописки, грубо говоря и если жить на территории из которой тебя выписали, то в определённое время можно позвонить в правоохранительные органы и меня спокойно выкинут на улицу. т.о. наше правосудие идёт по пути собственничества, от гражданского права отходя семимильными шагами. то что семья была единой столько времени и всё делалось вместе а в итоге дети за бортом.
ладно будем пробовать все варианты.

mysery

Dremlin

Является сыном. НО, также является совершеннолетним, то есть уже НЕ ребенком, а взрослым человеком.
Какой смысл вы вкладываете в слово "претендует"? Тут возможны варианты.

Ворчун

"претендует" в данном контексте подразумевает данную ситуацию. я не беру во внимание наследство после смерти владельца, дарение...
правильно

значит бывшим членом семьи быть не может, без снятия с рег. учёта по акту загса... не спорю что не ребёнок, но и никак бывшим членом семьи быть не может, даже при достижении совершеннолетия, надеюсь с этим вы согласны? что и должно подразумеваться нашими судами при вынесении решения по такого рода делам. полагаю что данная статья планировалась для ситуации с реально бывшими родственниками, а не с родными.... а наш народ как обычно трактует всё по своему, и кинулся избавляться от сыновей и дочерей выбрасывая как балласт. неправильно это.
но закон есть закон и нужно искать лазейки и как его обойти.

mysery
То есть вы полагаете, что родственная связь дает право пользования собственностью родственника, даже если он этого не желает? Справедливо ли будет, если вы, вкалывая днями и ночами на трех работах, продав, что возможно, взяв долгосрочный кредит, купите себе квартиру, а ваш папа в нее въедет, заявив, что он член вашей семьи и будет с вами жить?

mysery
в данной ситуации согласен с Ворчуном. имущественные и жилищные правоотношения развиваются по несколько иной орбите, чем семейные.
насчет "вечности" семейных отношений тоже не вполне уловил посыл. не стоит смешивать семейную связь с родственной.
рождаясь в семье, Вы становитесь ее членом. и до совершеннолетия не можете ее покинуть, иначе как по экстраординарным обстоятельствам, а родители за Вас отвечают. после совершеннолетия членство в семье - вопрос не только права, но и межличностных отношения - взаимные обязательства, регулируемые правом, сохраняют силу, но если их нет, такая семья может распасться на самостоятельные "ячейки" из родителей и взрослых детей. если же дети заводят свои семьи и вступают в брак, то они как бы сами рвут эту связь.
закон регулирует разрыв семейных связей, влекущий обязательно важные правовые последствия (развод, лишение род прав). и регистрирует такие же события, касающиеся создания семьи - рождение детей, вступление в брак, усыновление. в остальном же существование семьи базируется на договорных отношениях, проще всего - на согласии между ними. в Вашей ситуации я не вижу ни согласия между Вами и отцом, ни семьи в моем понимании (смею надеяться, оно не слишком отличается от того, что содержит закон). Более того, Ваша семья, как я полагаю - это Вы, Ваша жена и Ваши же дети. а Вы пытаетесь быть членом нескольких семей сразу...

Это сообщение отредактировал Kri[тег] - 14.12.2010 - 19:12

Kri[тег]
смысл уловил. слегка конечно тривиально, но имеет право на существование.
суть как бы в простом понятии того что можно делать а что нельзя.
Если ссылаться на закон в том понимании как вы говорите, то стукнуло 18 и чётко прописано, можно выкидывать из дома -так? А кто будет доказывать есть отношения или нет? ну если они есть, а собственник утверждает что нет! что тогда? всё закон на стороне его и в 18 лет не имея за душой ничего, ни квартиры ни работы ни образования идём в свободное плавание? так вот в данном случае вы перекладываете груз ответственности на плечи добропорядочности, а если её нет, то закон подтолкнёт без совести и чести человеку сделать его осознанный выбор и вытурить ненужного гостя, ведь таким по сути является член семьи... и как ни крути в данном аспекте считаю что требуется оценка всей ситуации в целом. С точки зрения нерадивого ребёнка, друзья, пьянки, гулянки это одно! но, если бывший ребёнок ничем не угрожает и не представляет опасности, а наоборот ведёт добросовестную жизнь, тогда что? давайте класть всех под одну гребёнку.
Вы оцениваете однобоко, также как и наши суды, которые перешли на собственническое положение, вот только к хорошему это не приведёт. Как пить дать.

mysery
вы что решили-то,подавать или нет?

mysery
повторю и свою мысль, и мысль Ворчуна - такой "ненормальный" порядок вытекает из общей логики законодательства - до 18 лет родители обязаны заботиться о своих детях. После - могут, но не обязаны. и закон эти родственные отношения практически уже не регулирует и никого ни к чему не принуждает.

суд выслушает обе стороны. но приоритет будет у той, которая собственник, и чьи права пытаются ограничить. поскольку для ограничения прав собственника одного желания другой стороны совсем недостаточно. поймите, что в данном случае отношения собственника с проживающими в его жилье лицами - договорные. и владелец квартиры уже не обязан обеспечивать проживание взрослых детей, у которых уже есть своя семья. может разрешить проживание, а может и запретить. исходя из своих интересов.

так что на мой взгляд, кассация будет в данном случае бесполезна.

anchen
сегодня несу кассацию в суд.

поживём - увидим, выживу - учту!

mysery
ну удачи тогда

anchen
благодарю, она мне понадобится. сегодня ушло... впереди областной.