ЧМ-18 в Ярославле

Latygiev

а чего мне определятся то по тому же шиннику вполне доступно объясняли почему поле не тупо переносят к центру площадки, что б не было геморроя с дорогой по ул. победы, слегка его лишь разворачивают... все просто... поле переносят-новое строительство со всеми вытекающими... поле разворачивают слегка-реконструкция... ну и так далее... сам наверное знаешь

определяться тебе нужно потому, что это ты тут заявы кидаешь про то, что строить заново дороже, чем реконструировать

а конкретный пример с Лужниками это опровергает.

ты опять соврал и теперь соскаиваешь?

Latygiev

ой мля да чего ты приставуч... как банный лист...
http://stadiums.at.ua/news/2011-10-25-4416
вот тебе старенький рендер... найдешь в комментариях к нему пользователя skarg... это он данные рендеры размещал... почитай его комментарии... он один из участников рабочей группы которая разрабатывала проект... доказательств этому конечно нет, но если почитаешь его пояснения к проекту, то сам догадаешься
по поводу "лужи" смысла нет говорить... 40-к ярдов перебор... оценка 2008-ого года... ни кто уже это и не рассматривает...

Latygiev
могу запостить особо мне понравившееся выражения
39 skarg (25.10.2011 16:46)
Изменение расположения поля уже влечет за собой сильное удорожание проекта, по сути двигая даже на 10 метров это уже новое проектирование, тут заказчик хочет именно удешевления, по-этому наиболее адекватный вариант это немного развернуть поле и углубить его, т.е сделать реконструкцию того что есть, а не новое проектирование.
Проектировать новое намного проще чем реконструировать, но также и намного дороже. К сожалению

47 skarg (25.10.2011 17:07)
Вы вообще читаете что Вам пишут?!

С удовольствием бы сдвинули куда угодно, хоть на другую планету! Есть "задача партии" мать ее иTить, оставить Южную трибуну! Все, точка! Я не знаю, может там попил был сильный, может ни при каких обстоятельствах ее нельзя сносить типа того что отчетность будет, что мол как так, 2 года назад вбухали денег, а теперь все сломали, бояться чтоли народного бунта в Ярославле , да сотня может быть причин(реальных) Вообщем темный лес! Есть техническое задание: оставить Южную трибуну, расположение поля не менять!!!

87 skarg (26.10.2011 12:03)
Вот Вы на секунду задумайтесь что вообще пишите, и самое главное что оцениваете!
Думаю Вы серьезный человек, ну как можно судить о том что делают люди по ренедру 3д макса?!
На секунду задумайтесь! Проект это целый "город": планы, разрезы, конструктив, смежные разделы ( ОВ, ВК, пожарка, электрика и тд), смета. А Вы посмотрев картинки говорите что стадтон - гoвнo. ту работы еще не початый край, это даже не стадия Проект, это Градостроительная и архитектурная концепция!
Тут еще разрабатываться будет порядка года минимум! Неужели настолько сложно задуматься над тем что это еще даже не шкура медведя. Вспомните каким был стадион на первых рендерах, напомнить картинками? Однако уже тогда начали поливать грязью, потом другой вариант, теперь третий, люди трудятся, делают работу, а Вы в свободное от оной время просто так пишите свое мнение в основном это сводится к поливанию грязью, и реально пропадает все желание делиться информацией. Буклет, фотография которого есть в теме делался до 3 ночи, чтобы чиновникам показать в назначенный час, архитекторы, визуализаторы и моделисты трудятся ночами, потому то изменения и корректировки постоянно, новые идеи и интересные решения постоянно появляются, постоянно меяется что-то.
А потом читаешь что все это гoвHо... И самое интересное то что мнение форумчан по сути также ни кого не волнует как например мнение народа абсолютно не волнует правящую власть.

А вот корректность и толерантность участников форума в обсуждении будет очень приятно слышать, а не постоянные оскорбления.

Все прекрасно знают какую продукция делает АВТОВАЗ, думаю нет ни какого смысла рисовать свой дизайн машины ( интерьера и экстерьера). Куча людей есть которые могут красиво нарисовать их, но это все безтолку, так как все равно будут делать авто типа Гранты. Не потому что не хотят или не могут, а потому что надо машину за 200-250 тысяч рублей. Но люди трудятся, во всех цехах завода, и 90% этих людей ездит именно на своих же машинах, потому что в нашей ральности на большее заработать не позволяет им наше Царство-государство, так вот попробуйте сказать им что они делают УГ и что вот мол корейцы и даже китайцы... И что мол вот такой формы надо сделать руль на Калине, и вот такой наклон лобового стекла, и что вот такого профиля надо сиденья чтобы было удобно сидеть. Получите от них в ответ 3-х этажный с пробором...
http://stadiums.at.ua/news/2011-10-25-4416

чувак, вот ты зачем мне старенький рендер по Шиннику суешь-то?

ты ж заявы кидал насчет того, что новое строительство дороже реконструкции вообще, заявлял это на основе сравнений по Саранску и Харькову, защищал начить вдасть предержажщих, предержавших 9 ярдов на 32-тыс. в Саранске

я тебе напомнил еще один прекрасно известный тебе случай, где выходит ровно наоборот - Лужники. так причем тут стадион Шинник?

или ты как обычно, когда тебя во вранье уличают, всеми силами пытаешься на другую тему перескочить?

ну кстати если не ошибаюсь как минимум одна трибуна в Харькове перестроена полностью

Latygiev

абсолютно правильно... новое строительство дороже реконструкции... в чем проблема?
я вообще могу тебе заявить: на основе чего ты вообще сравниваешь стадионы Харькова и Саранска? ты что сметы обоих объектов изучал? или тупо по википедьке количество мест посчитал?
но я ж этого не делаю я тебе просто говорю: новое дороже чем реконструкция... показал на что я могу сослаться даже... по моему, человек правильно вещал по сути вопроса...

вот это вообще не понял

ну ты ж лужники приплел по этому тут и шинник нарисовался
по лужникам еще раз говорю... 40 ярдов перебор... и сказано, что за такую реконструкцию мы два новых таких же построим... в чем проблема?

как видишь-тема та же

так ты сам не видишь противоречий?
вот с этими твоими же словами:

твоя проблема в том, что ты сам себе противоречишь, и реконструкция Лужников обойдется дороже строительства нового стадиона. т.е. получается, что ты врешь

а что тут непонятного? ты защищаешь власть и любые ее инициативы и проекты)

ага. все тот же перескок. его на противоречии одних его слов другим ловят, а он на стадион Шинник зачем-то перескакивает

Latygiev

да что у тебя за манька во вранье то обвинять? это же может сказать что аргументов нет более... не ужели не замечаешь
я же все написал...
"по лужникам еще раз говорю... 40 ярдов перебор... и сказано, что за такую реконструкцию мы два новых таких же построим... в чем проблема?"
лужники с его реконструкцией отдельная тема... 40 ярдов не признали и сказали, основываясь на том, что я писал выше(новое дороже чем реконструирование) мы за такие деньги два новых построим... проект фуфло... идите новый делайте... вот и все

я лишь объясняю тебе что есть и другая точка зрения

щас точно спрошу вот это:

так кто ж тебя заставляет врать и потом изворачиваться? уж точно не я
вот и сейчас получается, что ты снова наврал, заявив

далеко не всегда и не везде. все зависит от конкретных условий, а их море: и состояние и расположение нынешней арены и конъюнктуры и целей и задач, потребовавших создания новой (обновленной) арены и т.д. и т.п.

пока никакой другой тз, кроме защиты и поддержки власти и ее проектов, от тебя не поступало)

и вот опять наврал
я даже не сравнивал Саранск с Харьковом, а привел для сравнения свежепостроенные стадионы (в Турине, Стамбуле, Лондоне) по основным параметрам: вместимость - стоимость

да... да... в чистом поле с нуля, с подводкой и разработкой коммуникаций,дорог,мостов...
конечно если ты строишь одно в РАЗЫ больше предыдущего, то тут еще предстоит геморроя хапануть... так как ты зажат в определенные условия, но если говорить о шине и луже... строения совсем не в разы больше...

дак правильно мне не интересно рассуждать с кучей поддакивающих человек... мне интересней по обмениваться аргументами... так как здесь в основном критиканты то я занял другую позицию все просто...

ой... да разве есть разница что ты привел... главное для чего? а вот для чего:

да хоть и в чистом поле и с 0
вот тебе пример той самой Лужи, сам же говоришь, что дешевле 2 новых построить, чем 1 старый реконструировать

не бросаются в глаза аргументы. больше вертишься, вот как сейчас: каэшна, строить заново дороже чем реконструировать, но вот конкретная Лужа - и тут построить заново дешевле реконструкции

разница в том, что врать не надо
для сравнения, что отчего-то в той же Турции ахуэнный стадион на 50 с лишним тысяч человек обошелся дешевле планируемых затрат на саранский 32-тысячник
есть повод задуматься об эффективности и честности ответственных лиц

Latygiev

ну какой же ты
проект 2008-ого года явно завышен по стоимости... еще не понял?
его отвергли объяснив то, что на эти деньги проще построить два новых, а не то что какая то реконструкция

вообще ноль повода у тебя смету читал?-нет вопросы какие?

завышен-завышен. потому и отвергли
потому что порой строить заново дешевле, чем реконструировать старую арену.
что, кстати, и сделал тот же Ювентус со своим стадионом

опять отмазки какие-то..
нет, не читал, но вижу итоговые параметры: 52 652 места и 250 млн. долларов
32 тыс. мест и 300 млн. долларов

что изменит прочтение сметы?

Latygiev

да ты даже причин не знаешь почему ювентус сделал так и не как иначе все подсчитывается... и делается вывод... надо или не надо... можно сделать дороже новый, но прибыли от него будет больше чем от реконструкции за более дешевые деньги...

у нас стадион местами не ограничен куча причин, что б стоимость стадиона выросла...