Ярославль


Страницы: (4) 1 [2] 3 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Проспект и спутник, поворот направо

Averoes
Дата 13.10.2010 - 14:12
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 401
Пользователь №: 29762
Регистрация: 19.03.2008 - 14:31





saw123
Цитата
то что дэбилы от гибдд унас знаки как попало ставят, это не повод о дороге говорить

Я и не предлагаю ориентироваться в данном случае на знаки. Проблема может возникнуть в связи с их отсутствием.
Цитата
поэтому дублер это прилегающая територия

Тут логики совсем не уловил. Из чего именно следует, что дублер - прилегающая территория?
Попутный вопрос возник: наверняка прилегающей територии к прилегающей територии быть не может - глупо как-тоsmile.gif То есть, все выезды из дворов на дублер - равнозначные перекрестки?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LomoNosov
Дата 13.10.2010 - 14:20
Цитировать сообщение




Чебуратор
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4407
Пользователь №: 10157
Регистрация: 27.08.2006 - 14:13





saw123
Цитата
то что дэбилы от гибдд унас знаки как попало ставят, это не повод о дороге говорить, поэтому дублер это прилегающая територия

Так вы дайте ссылку, где четко прописано, что такое "прилегающая територия" и что к ней относят дороги-дублеры. Пр свои мегавыводы можете не гворить, т.к. любой вывод можно перевернуть с ног на голову, если есть желание и время.

Вот мои доводы, что это дорога:
1. На данных дорогах стоят знаки "Уступи дорогу", "Конец главной дороги", "пешеходный переход" (на Фрунзе такое видел)
2. Данная дорога, по логике, предназначена для разгрузки пропекта от поворачивающих направо автомобилей (все въезды во двор происходят с дублера).
3. Собственно на нее выходят прилегающие територии, оторые оговорены в ПДД - дворы, заправки, стоянки.

Если взять структуру "прилегающая тертиория", то прилагательное показывает, чсто данная територия должна к чему-то прилегать, кроме дороги, о чем сказано в ПДД (дом, заправка, стоянка, магазин и т.п.). В данном же случае дорога ни к чему не прилегает, а служит дополнительной линеей движения по пути следования проспекта, при чем она непосредственно связанна с прилегающими териториями.

Это сообщение отредактировал LomoNosov - 13.10.2010 - 14:47
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Averoes
Дата 13.10.2010 - 14:24
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 401
Пользователь №: 29762
Регистрация: 19.03.2008 - 14:31





LomoNosov
Цитата
Вот мои доводы, что это дорога:

Я бы добавил довод, что это не прилегающая територия: возможен сквозной проезд. Неоднозначный критерий, но в соответсвии с ПДД.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LomoNosov
Дата 13.10.2010 - 14:42
Цитировать сообщение




Чебуратор
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4407
Пользователь №: 10157
Регистрация: 27.08.2006 - 14:13





Цитата (Averoes @ 13.10.2010 - 15:24)
LomoNosov
Цитата
Вот мои доводы, что это дорога:

Я бы добавил довод, что это не прилегающая територия: возможен сквозной проезд. Неоднозначный критерий, но в соответсвии с ПДД.

Вот тут бы я поспорил... Через заправку тоже есть сквозной проезд, но она - прилегающая територия.
Тут, скорее, при проектировании дорог подразумевалось, что по этой дороге скквозное движение разрешено, но это только наши домыслы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Averoes
Дата 13.10.2010 - 14:49
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 401
Пользователь №: 29762
Регистрация: 19.03.2008 - 14:31





Цитата
Вот тут бы я поспорил... Через заправку тоже есть сквозной проезд, но она - прилегающая територия.

Заправка отличается от других територий со сквозным проездом тем, что она прямо указана в ПДДsmile.gif
Но все эти рассуждения о прилегающей территории не относятся к самому вопросу: следует ли при съезде с проспекта пропускать ТС, движущееся справа по дублеру? Ведь в данном случае спор о том, прилегающая это территория или дорога, значения не имеет. Съехав с проспекта и при отсутсвии знаков, ты оказываешься в одинаковых условиях с ТС, движущимся по дублеру (оба будете находиться или на дороге или на ПТ). А значит, должен пропустить, как бы это странно не выгляделоsmile.gif

Это сообщение отредактировал Averoes - 13.10.2010 - 14:58
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LomoNosov
Дата 13.10.2010 - 15:02
Цитировать сообщение




Чебуратор
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4407
Пользователь №: 10157
Регистрация: 27.08.2006 - 14:13





Averoes
Надо сомтреть знаки. Обычно на дублере есть "Уступи дорогу", правда не везде...
А если дублер офицально будет признан (той же ГИБДД) прилегающей територией, то это автоматом должно давать преимущество тем, кто едет с проспекта.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Averoes
Дата 13.10.2010 - 15:09
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 401
Пользователь №: 29762
Регистрация: 19.03.2008 - 14:31





Цитата
А если дублер офицально будет признан (той же ГИБДД) прилегающей територией, то это автоматом должно давать преимущество тем, кто едет с проспекта.

"Официальное признание", я так понимаю, выглядит в виде справки и приобщается к материалам дела о ДТП...smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
saw123
Дата 14.10.2010 - 11:32
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11782
Пользователь №: 27375
Регистрация: 20.11.2007 - 09:37





Цитата (Averoes @ 13.10.2010 - 15:09)
Цитата
А если дублер офицально будет признан (той же ГИБДД) прилегающей територией, то это автоматом должно давать преимущество тем, кто едет с проспекта.

"Официальное признание", я так понимаю, выглядит в виде справки и приобщается к материалам дела о ДТП...smile.gif

именна так, и их есть у меня, я ж в первом своем ответе писал про судебную практику

Это сообщение отредактировал saw123 - 14.10.2010 - 11:33
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
saw123
Дата 14.10.2010 - 11:34
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11782
Пользователь №: 27375
Регистрация: 20.11.2007 - 09:37





Цитата (LomoNosov @ 13.10.2010 - 14:20)
saw123
Цитата
то что дэбилы от гибдд унас знаки как попало ставят, это не повод о дороге говорить, поэтому дублер это прилегающая територия

Так вы дайте ссылку, где четко прописано, что такое "прилегающая територия" и что к ней относят дороги-дублеры. Пр свои мегавыводы можете не гворить, т.к. любой вывод можно перевернуть с ног на голову, если есть желание и время.

Вот мои доводы, что это дорога:
1. На данных дорогах стоят знаки "Уступи дорогу", "Конец главной дороги", "пешеходный переход" (на Фрунзе такое видел)
2. Данная дорога, по логике, предназначена для разгрузки пропекта от поворачивающих направо автомобилей (все въезды во двор происходят с дублера).
3. Собственно на нее выходят прилегающие територии, оторые оговорены в ПДД - дворы, заправки, стоянки.

Если взять структуру "прилегающая тертиория", то прилагательное показывает, чсто данная територия должна к чему-то прилегать, кроме дороги, о чем сказано в ПДД (дом, заправка, стоянка, магазин и т.п.). В данном же случае дорога ни к чему не прилегает, а служит дополнительной линеей движения по пути следования проспекта, при чем она непосредственно связанна с прилегающими териториями.

и вы неполенитесь, определение дублера запостить
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LomoNosov
Дата 14.10.2010 - 18:52
Цитировать сообщение




Чебуратор
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4407
Пользователь №: 10157
Регистрация: 27.08.2006 - 14:13





saw123
Цитата
и вы неполенитесь, определение дублера запостить

А его, как такового, и нету. Просто данное обозначение взято для описание участка асфальта, выполненного в форме дороги параллельно проспекту, принадлежность к "дорогам" или "прилегающим территория" мы не можем определить в нашей дискуссии.
ПС: Определения "Дорога" и "Прилегающая территория" есть в ПДД smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
saw123
Дата 15.10.2010 - 14:41
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11782
Пользователь №: 27375
Регистрация: 20.11.2007 - 09:37





Цитата (LomoNosov @ 14.10.2010 - 18:52)
saw123
Цитата
и вы неполенитесь, определение дублера запостить

А его, как такового, и нету. Просто данное обозначение взято для описание участка асфальта, выполненного в форме дороги параллельно проспекту, принадлежность к "дорогам" или "прилегающим территория" мы не можем определить в нашей дискуссии.
ПС: Определения "Дорога" и "Прилегающая территория" есть в ПДД smile.gif

я понил, вашу логику, УРАААААААААААА, из нее следует что тротуар это тоже дублер, во бл@
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LomoNosov
Дата 15.10.2010 - 17:49
Цитировать сообщение




Чебуратор
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4407
Пользователь №: 10157
Регистрация: 27.08.2006 - 14:13





saw123
Тротуар, это часть дороги (см. ПДД) и да, он "дублер", но только для пешеходов, а, как известно, пешеходы так же участники ДД )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
saw123
Дата 15.10.2010 - 18:03
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11782
Пользователь №: 27375
Регистрация: 20.11.2007 - 09:37





Цитата (LomoNosov @ 15.10.2010 - 17:49)
saw123
Тротуар, это часть дороги (см. ПДД) и да, он "дублер", но только для пешеходов, а, как известно, пешеходы так же участники ДД )

ну и слава богу что учаснеги, значит по тротуарам тоже мона ездить да. и если с них вылетаешь на улицу значит по помехе справа все уступать должны нах, пездапая у вас логика, ана мне ндравится.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LomoNosov
Дата 15.10.2010 - 18:48
Цитировать сообщение




Чебуратор
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4407
Пользователь №: 10157
Регистрация: 27.08.2006 - 14:13





Цитата (saw123 @ 15.10.2010 - 19:03)
Цитата (LomoNosov @ 15.10.2010 - 17:49)
saw123
Тротуар, это часть дороги (см. ПДД) и да, он "дублер", но только для пешеходов, а, как известно, пешеходы так же участники ДД )

ну и слава богу что учаснеги, значит по тротуарам тоже мона ездить да. и если с них вылетаешь на улицу значит по помехе справа все уступать должны нах, пездапая у вас логика, ана мне ндравится.

Вот давайте не передергивать? На счет тротуаров в ПДД четко написано:
Цитата
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.

п.9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил).

А вот про "дороги-дублеры" там ничего нет. Там есть про прилегающие территории, перекрестки:
Цитата
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Но ничего нет про то, как конкретно отличать прилегающую территорию от дороги.
Ведь от того, что улица Андропова по сути дублирует Первомайскую, она не становится прилегающей территорией!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
saw123
Дата 15.10.2010 - 23:41
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11782
Пользователь №: 27375
Регистрация: 20.11.2007 - 09:37





Цитата (LomoNosov @ 15.10.2010 - 18:48)
Цитата (saw123 @ 15.10.2010 - 19:03)
Цитата (LomoNosov @ 15.10.2010 - 17:49)
saw123
Тротуар, это часть дороги (см. ПДД) и да, он "дублер", но только для пешеходов, а, как известно, пешеходы так же участники ДД )

ну и слава богу что учаснеги, значит по тротуарам тоже мона ездить да. и если с них вылетаешь на улицу значит по помехе справа все уступать должны нах, пездапая у вас логика, ана мне ндравится.

Вот давайте не передергивать? На счет тротуаров в ПДД четко написано:
Цитата
"Тротуар" - элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.

п.9.9. Запрещается движение транспортных средств по разделительным полосам и обочинам, тротуарам и пешеходным дорожкам (за исключением случаев, оговоренных в пунктах 12.1, 24.2 Правил).

А вот про "дороги-дублеры" там ничего нет. Там есть про прилегающие территории, перекрестки:
Цитата
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Но ничего нет про то, как конкретно отличать прилегающую территорию от дороги.
Ведь от того, что улица Андропова по сути дублирует Первомайскую, она не становится прилегающей территорией!

я еще раз говорю что прилегающаяя, а андропова и первомайская нет, т.к. у них название есть, и под описание улици подходят по пдд, слов у меня как вам это обяснить нет уже, вы вроде правильные слова говорите, но выводов и заключений из них ваших я невижу, и это не первый раз уже, на клинику тянет вобщем
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4) 1 [2] 3 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0115 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru