Ярпортал: форум Ярославля | Совместные покупки Объявления Поиск Все вопросы: yaroslavl@bk.ru |
Здравствуйте, Гость ( Вход·Регистрация ) | Сделать Yarportal.Ru стартовой страницей |
|
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) |
classic |
Дата 8.10.2010 - 20:12
|
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 519 Пользователь №: 25853 Регистрация: 17.10.2007 - 21:48 |
То, что наша российская медицина находится, мягко говоря, не в самом хорошем положении, знает каждый. Но ежедневно сталкиваясь с реалиями, понимаешь, что все гораздо хуже... Мне порой кажется, что если бы решили придумать самую вопиюще-абсурдную систему медицинской помощи, то нашу действительность все равно не переплюнуть! Я очень надеюсь, что во многих больницах нашей Родины дела обстоят по-лучше, я точно знаю лишь про свое неврологическое отделение.
Вот какая первостепенная цель любого медицинского учреждения? Правильно - сохранение здоровья населения. А вот у нас это не главное! Самое основное, оказывается - обеспечить 100% выполнение муниципального заказа на определенное кол-во пациентов в год. Если пациентов с соответствующей патологией нет, то на госпитализацию идут все подряд, благо подходящих диагнозов хватает: остеохондроз, ДЭП, последствия ЧМТ и пр. Про то, что в цивилизованном мире таких диагнозов вообще не ставят (!) умолчим. Так вот, я не поленился и подсчитал, что практически в любой заданный момент времени в стационаре находится до полусотни пациентов (это в 60-ти коечном отделении), которым лечиться в условиях стационара вообще не надо! С их болячками легко можно лечиться амбулаторно. Если в среднем они проводят в больничке 2 недели, а койко-день стоит в среднем 600 руб., то путем несложных арифметических действий можно подсчитать сколько денег (наших с Вами денег) ежемесячно улетает в трубу... Почти миллион! А знаете сколько наше любимое государство платит врачу, который все это разгребает? Ставка молодого врача 4330 руб., плюс надбавки, ОМС и пр. В итоге выходит 5-6 тыс. Рублей. В месяц. Вечно пьяная санитрка, кстати, которая моет пол и выносит утки получает на 300-400 руб. меньше. Почему же пациенты все равно идут в больницу, если можно их лечить дома? Тут причин несколько. Во-первых, низкая квалификация врачей первичного звена. Большинство из них действительно верит, что основа профилактики вторичного инсульта - это 2 раза в год "прокапаться". Во-вторых, пациенты тоже не семи пядей во лбу. Они также верят в чудодейственную магию внутривенных вливаний чего бы то ни было. Плюс, для многих бабушек больница - это и развлечение и успокоение и отдых. И в-третьих, думаю, в поликлинике тоже есть какие-нибудь бюрократические идиотизмы, заставляющие их направлять бабушек "полежать". Вот так и получается, что бабушку с банально запущенной гипертонической болезнью направляют лечиться в неврологию от мифического дэпа. А там ее с удовольствием кладут, чтобы выполнить план муниципального заказа. В итоге в дураках остается врач, который лечит эту бабушку и сама бабушка... Но такие бабули - это еще нормальные пациенты. Примерно 10% находящихся на лечении - это хронические алкоголики. Представьте - мужчина 45 лет, не работает, инвалид 3 гр., пьет почти ежедневно. Каждый год ложится в больницу для подтверждения группы инвалидности, которую ему дали из-за алкогольной полинейропатии. То есть его ноги не держат и он передвигается с палкой, и то с трудом. А случилось это заболевания из-за того, что он бухал на протяжении 30 лет. Работать он, само собой, не может даже дворником, да и зачем - государство ему дает каждый месяц по 7 тыс. руб. На выпивку хватит... Как-то один такой нажрался и подох прямо в больнице, а его родственники пытались врача засудить, дескать, не уберег эскулап треклятый... Случаются порой действительно стоящие пациенты с настоящими заболеваниями. Но толком диагностировать мы их не можем: у нас в больнице разве что простейшую биохимию определяют... Так и выписываются такие больные с ярославским мега-диагнозом - ЭМПРН. Кстати о диагнозах. В большинстве случаев я не имею права поставить правильный диагноз. Пример: наши горе-доктора первичного звена знают только одно заболевание, которое проявляется резким головокружением - вертебро-базилярная недостаточность. С ним нам и посылают больных. А вот правильный диагноз, относится к ЛОР заболеванию, поэтому ставить я его не могу - ведь больной уже лежит в неврологии! И еще остеохондроз. Его ставят почти всем. Ну запомните наконец: такого диагноза нет! Диагноз в этом случае строится посиндромно. Ведь никто не ставит бабушке диагноз "старость"! Писать об этом можно бесконечно. В голову лезут все новые примеры из нашего "царства абсурда"... Есть из этого хоть какой-то выход? Что скажите, коллеги? |
Katyrn |
Дата 8.10.2010 - 20:16
|
Рано ли поздно, так или иначе... Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 15587 Пользователь №: 32637 Регистрация: 24.08.2008 - 17:10 |
Сейчас же оплата не по койко-дню, а по законченному случаю, разве не?
|
born |
Дата 9.10.2010 - 07:15
|
||
Doctor No Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3905 Пользователь №: 40299 Регистрация: 1.08.2009 - 07:22 |
Вот много чего правильного написано...но ...вы когда-нибудь работали с обращениями граждан..по поводу отказа в госпитализации..? Это уже политика... Если уважаемые главные специалисты и руководители всех уровней напишут в стандартах: гипертоническая болезнь, ДЭП, ВБН и пр. алкогольные энцефалопатии - не есть показания к стационарному лечению, то это должно будет выполняться... А ещё исключить из пресловутых КСГ данные нозологии.. Но..у нас никто не берёт на себя ответственность за отказ..потому-что это электорат, это политика..будут недовольные, обсуждения, жалобы президенту, мэру, пресса..и пр. |
||
Дормидонт |
Дата 9.10.2010 - 08:51
|
||
В батистовых портянках Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 400 Пользователь №: 29050 Регистрация: 17.02.2008 - 12:12 |
Выход? Сменить стандарты, выкинуть в историю ненужные диагнозы (кстати, остеохондроз - есть у нас такой диагноз, и достаточно частый, а вот НЦД, ВСД, ДЭП, последствия ЧМТ, ЭМПРН, даже ревматизм - нет!). Недавно я слышал, якобы собирались сокращать койки, в частности в таких больницах как МСЧ ЯЗДА - как успехи? Вот такие "высокотехнологичные" богадельни - убрать бульдозером все. Только кто в раше заниматься этим будет? Всем нравится сидеть, тупеть, получать пусть скудное, но своё, и нуегонафик менять чего-то, как бы хуже не вышло. |
||
triniti-marina |
Дата 9.10.2010 - 09:27
|
В шейном платочке от Гермеса. Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 1328 Пользователь №: 45485 Регистрация: 6.01.2010 - 14:28 |
Подождите,вот0вот минздрав отчитается о реформировании здравоохранения дляего собственного блага(спокойствия)и поймем,что будем обсуждатьдалее... Ведь ВРАЧАМ бежать от медицины некуда... да и больных жалко.
|
medbrat |
Дата 9.10.2010 - 09:46
|
||||
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52 |
Я несовсем понял ситуацию.... Скороя ставит только предварительный диагноз. Далее приемный покой(если там осматривает врач) пишет свое предварительное заключение. Затем,пациент попадает к вам в отделение,где вы проводите первичный осмотр,составляет план диагностики,предварительный диагноз и дифряд. Если вы думаете о пробле,связанной с ЛОР-патологией,то приглашаете специалиста на консультацию,который в случае подтверждения ваших опасений(при условии,что данное ухудшение и госпитализация связаны только с ЛОР) забирает пациента к себе или расписывает вам лечение с рекомендациями,оставляя его у вас(при условии,если ЛОР-патология фигурирует как конкурирующая или сопутсвующая). Так должно быть по идее...
Царство абсурда-верно подмечено. Жаль,что в этом царстве абсурда заложником становится пациент.... Правильнее сказать - предметом торга. |
||||
Straus |
Дата 9.10.2010 - 09:55
|
||||||||
из шайки "черных подсобников Люцифера" Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11177 Пользователь №: 9055 Регистрация: 11.07.2006 - 21:22 |
а этот то куды делся? извели буржуи клятого стрептококка?
в том то и фигня, что каждое новое изменение отдает бОльшим идиотизмом, но мало улучшает реальность.
Это вряд ли (по крайней мере в неоперативных отделениях), IMHO реально потребное количество коек (в неоперативных отделениях) раза в 2 меньше имеющегося.
а куды с подводной лодки убежишь то... только на вражескую... если возьмут... или вообще в другой род войск |
||||||||
medbrat |
Дата 9.10.2010 - 09:59
|
||
вата Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 21095 Пользователь №: 35424 Регистрация: 21.01.2009 - 22:52 |
Хороший провакационный вопрос,так держать |
||
classic |
Дата 9.10.2010 - 13:23
|
||
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 519 Пользователь №: 25853 Регистрация: 17.10.2007 - 21:48 |
В том то и идиотизм. Вот хочется какой-нибудь тете, глобально неудовлетворенной во всех смыслах, полежать в больничке, и примерно такой же доктор в поликлинике ставит ей любимые русские диагнозы... В итоге положить ее обязаны! К другому мнению никто даже не прислушается... |
||
classic |
Дата 9.10.2010 - 13:29
|
||
Эцилопп Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 519 Пользователь №: 25853 Регистрация: 17.10.2007 - 21:48 |
в том то и дело, что я вижу пациента уже поступившего, с заполненной историей болезни. В приемнике я не работаю. Решение о поступлении планового пациента принимает заведующий, а ему главное - муниципальный заказ. Такими темпами скоро будем пациентов с ножом в спине принимать с диагнозом остеохондроз... |
||
born |
Дата 9.10.2010 - 13:59
|
||
Doctor No Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3905 Пользователь №: 40299 Регистрация: 1.08.2009 - 07:22 |
Нож то в спине...значит и остеохондроз подходит.. |
||
Дормидонт |
Дата 9.10.2010 - 17:31
|
||
В батистовых портянках Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 400 Пользователь №: 29050 Регистрация: 17.02.2008 - 12:12 |
Вот список ревматических заболеваний: Rheumatoid Arthritis Spondyloarthropathies Antiphospholipid Antibody Syndrome Systemic Sclerosis Idiopathic Inflammatory Myopathies Sjögren's Syndrome Vasculitides Crystal Arthropathies Osteoarthritis Как видно, ревматизма среди них - нет. Так-то. Ставится ингода такой синдром как Rheumatic fever, но до уточнения диагноза. |
||
Дормидонт |
Дата 9.10.2010 - 17:38
|
В батистовых портянках Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 400 Пользователь №: 29050 Регистрация: 17.02.2008 - 12:12 |
А вообще-то то, что у нас понимается под ревматизмом здесь зовётся инфекционный эндокардит.
|
Borman |
Дата 9.10.2010 - 19:43
|
||
чеширский кот Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 3523 Пользователь №: 45459 Регистрация: 5.01.2010 - 18:01 |
Кто бы нас пожалел |
||
Straus |
Дата 9.10.2010 - 20:49
|
||
из шайки "черных подсобников Люцифера" Профиль Группа: Пользователи Сообщений: 11177 Пользователь №: 9055 Регистрация: 11.07.2006 - 21:22 |
Вообще то это разные процессы. А МКБ-10 уже не действует? Хронические ревматические болезни сердца (I05-I09) • I05 Ревматические болезни митрального клапана Включено: состояния, классифицированные в рубриках I05.0 и I05.2-I05.9, уточненные или не уточненные как ревматические Исключено: случаи, уточненные как неревматические (I34.–) I05.0 Митральный стеноз Сужение митрального клапана (ревматическое) I05.1 Ревматическая недостаточность митрального клапана Ревматическая митральная: • функциональная недостаточность • регургитация I05.2 Митральный стеноз с недостаточностью Митральный стеноз с функциональной недостаточностью или регургитацией I05.8 Другие болезни митрального клапана Митральная (клапанная) недостаточность I05.9 Болезнь митрального клапана неуточненная Митральное (клапанное) нарушение (хроническое) БДУ • I06 Ревматические болезни аортального клапана Исключено: случаи, не уточненные как ревматические (I35.–) I06.0 Ревматический аортальный стеноз Ревматическое сужение аортального клапана I06.1 Ревматическая недостаточность аортального клапана Ревматическая аортальная: • недостаточность • регургитация I06.2 Ревматический аортальный стеноз с недостаточностью Ревматический аортальный стеноз с функциональной недостаточностью или регургитацией I06.8 Другие ревматические болезни аортального клапана I06.9 Ревматическая болезнь аортального клапана неуточненная Равматическая аортальная (клапанная) болезнь БДУ • I07 Ревматические болезни трехстворчатого клапана Включено: случаи, уточненные или не уточненные как ревматические Исключено: случаи, уточненные как неревматические (I36.–) I07.0 Трикуспидальный стеноз Трикуспидальный (клапанный) стеноз (ревматический) I07.1 Трикуспидальная недостаточность Трикуспидальная (клапанная) недостаточность (ревматическая) I07.2 Трикуспидальный стеноз с недостаточностью I07.8 Другие болезни трехстворчатого клапана I07.9 Болезнь трехстворчатого клапана неуточненная Нарушение функции трехстворчатого клапана БДУ • I08 Поражения нескольких клапанов Включено: случаи, уточненные или не уточненные как ревматические Исключено: ревматические болезни эндокарда, клапан не уточнен (I09.1) эндокардит, клапан не уточнен (I38) I08.0 Сочетанные поражения митрального и аортального клапанов Поражение как митрального, так и аортального клапанов, уточненное или не уточненное как ревматическое I08.1 Сочетанные поражения митрального и трехстворчатого клапанов I08.2 Сочетанные поражения аортального и трехстворчатого клапанов I08.3 Сочетанные поражения митрального, аортального и трехстворчатого клапанов I08.8 Другие множественные болезни клапанов I08.9 Множественное поражение клапанов неуточненное • I09 Другие ревматические болезни сердца I09.0 Ревматический миокардит Исключено: миокардит, не уточненный как ревматический (I51.4) I09.1 Ревматические болезни эндокарда, клапан не уточнен Ревматический: • эндокардит (хронический) • вальвулит (хронический) Исключено: эндокардит, клапан не уточнен (I38) I09.2 Хронический ревматический перикардит Слипчивый перикардит ревматический Хронический ревматический: • медиастиноперикардит • миоперикардит Исключено: состояния, не уточненные как ревматические (I31.–) I09.8 Другие уточненные ревматические болезни сердца Ревматическая болезнь легочного клапана I09.9 Ревматические болезни сердца неуточненные Ревматический(ая): • кардит • сердечная недостаточность |
||
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » |
Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)