Ярославль


Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Царство Абсурда

classic
  Дата 8.10.2010 - 20:12
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 519
Пользователь №: 25853
Регистрация: 17.10.2007 - 21:48





То, что наша российская медицина находится, мягко говоря, не в самом хорошем положении, знает каждый. Но ежедневно сталкиваясь с реалиями, понимаешь, что все гораздо хуже... Мне порой кажется, что если бы решили придумать самую вопиюще-абсурдную систему медицинской помощи, то нашу действительность все равно не переплюнуть! Я очень надеюсь, что во многих больницах нашей Родины дела обстоят по-лучше, я точно знаю лишь про свое неврологическое отделение.
Вот какая первостепенная цель любого медицинского учреждения? Правильно - сохранение здоровья населения. А вот у нас это не главное! Самое основное, оказывается - обеспечить 100% выполнение муниципального заказа на определенное кол-во пациентов в год. Если пациентов с соответствующей патологией нет, то на госпитализацию идут все подряд, благо подходящих диагнозов хватает: остеохондроз, ДЭП, последствия ЧМТ и пр. Про то, что в цивилизованном мире таких диагнозов вообще не ставят (!) умолчим. Так вот, я не поленился и подсчитал, что практически в любой заданный момент времени в стационаре находится до полусотни пациентов (это в 60-ти коечном отделении), которым лечиться в условиях стационара вообще не надо! С их болячками легко можно лечиться амбулаторно. Если в среднем они проводят в больничке 2 недели, а койко-день стоит в среднем 600 руб., то путем несложных арифметических действий можно подсчитать сколько денег (наших с Вами денег) ежемесячно улетает в трубу...
Почти миллион! А знаете сколько наше любимое государство платит врачу, который все это разгребает? Ставка молодого врача 4330 руб., плюс надбавки, ОМС и пр. В итоге выходит 5-6 тыс. Рублей. В месяц. Вечно пьяная санитрка, кстати, которая моет пол и выносит утки получает на 300-400 руб. меньше.
Почему же пациенты все равно идут в больницу, если можно их лечить дома? Тут причин несколько. Во-первых, низкая квалификация врачей первичного звена. Большинство из них действительно верит, что основа профилактики вторичного инсульта - это 2 раза в год "прокапаться". Во-вторых, пациенты тоже не семи пядей во лбу. Они также верят в чудодейственную магию внутривенных вливаний чего бы то ни было. Плюс, для многих бабушек больница - это и развлечение и успокоение и отдых. И в-третьих, думаю, в поликлинике тоже есть какие-нибудь бюрократические идиотизмы, заставляющие их направлять бабушек "полежать".
Вот так и получается, что бабушку с банально запущенной гипертонической болезнью направляют лечиться в неврологию от мифического дэпа. А там ее с удовольствием кладут, чтобы выполнить план муниципального заказа. В итоге в дураках остается врач, который лечит эту бабушку и сама бабушка...
Но такие бабули - это еще нормальные пациенты. Примерно 10% находящихся на лечении - это хронические алкоголики. Представьте - мужчина 45 лет, не работает, инвалид 3 гр., пьет почти ежедневно. Каждый год ложится в больницу для подтверждения группы инвалидности, которую ему дали из-за алкогольной полинейропатии. То есть его ноги не держат и он передвигается с палкой, и то с трудом. А случилось это заболевания из-за того, что он бухал на протяжении 30 лет. Работать он, само собой, не может даже дворником, да и зачем - государство ему дает каждый месяц по 7 тыс. руб. На выпивку хватит... Как-то один такой нажрался и подох прямо в больнице, а его родственники пытались врача засудить, дескать, не уберег эскулап треклятый...
Случаются порой действительно стоящие пациенты с настоящими заболеваниями. Но толком диагностировать мы их не можем: у нас в больнице разве что простейшую биохимию определяют... Так и выписываются такие больные с ярославским мега-диагнозом - ЭМПРН.
Кстати о диагнозах. В большинстве случаев я не имею права поставить правильный диагноз. Пример: наши горе-доктора первичного звена знают только одно заболевание, которое проявляется резким головокружением - вертебро-базилярная недостаточность. С ним нам и посылают больных. А вот правильный диагноз, относится к ЛОР заболеванию, поэтому ставить я его не могу - ведь больной уже лежит в неврологии! И еще остеохондроз. Его ставят почти всем. Ну запомните наконец: такого диагноза нет! Диагноз в этом случае строится посиндромно. Ведь никто не ставит бабушке диагноз "старость"!
Писать об этом можно бесконечно. В голову лезут все новые примеры из нашего "царства абсурда"... Есть из этого хоть какой-то выход?
Что скажите, коллеги?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Katyrn
Дата 8.10.2010 - 20:16
Цитировать сообщение




Рано ли поздно, так или иначе...
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15587
Пользователь №: 32637
Регистрация: 24.08.2008 - 17:10





Сейчас же оплата не по койко-дню, а по законченному случаю, разве не?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
born
Дата 9.10.2010 - 07:15
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





Цитата (classic @ 8.10.2010 - 21:12)
То, что наша российская медицина находится, мягко говоря, не в самом хорошем положении, знает каждый. Но ежедневно сталкиваясь с реалиями, ....

Вот много чего правильного написано...но ...вы когда-нибудь работали с обращениями граждан..по поводу отказа в госпитализации..? Это уже политика... Если уважаемые главные специалисты и руководители всех уровней напишут в стандартах: гипертоническая болезнь, ДЭП, ВБН и пр. алкогольные энцефалопатии - не есть показания к стационарному лечению, то это должно будет выполняться... А ещё исключить из пресловутых КСГ данные нозологии.. Но..у нас никто не берёт на себя ответственность за отказ..потому-что это электорат, это политика..будут недовольные, обсуждения, жалобы президенту, мэру, пресса..и пр.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дормидонт
Дата 9.10.2010 - 08:51
Цитировать сообщение




В батистовых портянках
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Пользователь №: 29050
Регистрация: 17.02.2008 - 12:12





Цитата
Есть из этого хоть какой-то выход?

Выход? Сменить стандарты, выкинуть в историю ненужные диагнозы (кстати, остеохондроз - есть у нас такой диагноз, и достаточно частый, а вот НЦД, ВСД, ДЭП, последствия ЧМТ, ЭМПРН, даже ревматизм - нет!).
Недавно я слышал, якобы собирались сокращать койки, в частности в таких больницах как МСЧ ЯЗДА - как успехи? Вот такие "высокотехнологичные" богадельни - убрать бульдозером все.
Только кто в раше заниматься этим будет? Всем нравится сидеть, тупеть, получать пусть скудное, но своё, и нуегонафик менять чего-то, как бы хуже не вышло.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
triniti-marina
Дата 9.10.2010 - 09:27
Цитировать сообщение




В шейном платочке от Гермеса.
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1328
Пользователь №: 45485
Регистрация: 6.01.2010 - 14:28





Подождите,вот0вот минздрав отчитается о реформировании здравоохранения дляего собственного блага(спокойствия)и поймем,что будем обсуждатьдалее... Ведь ВРАЧАМ бежать от медицины некуда... да и больных жалко.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 9.10.2010 - 09:46
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Цитата
Кстати о диагнозах. В большинстве случаев я не имею права поставить правильный диагноз. Пример: наши горе-доктора первичного звена знают только одно заболевание, которое проявляется резким головокружением - вертебро-базилярная недостаточность. С ним нам и посылают больных. А вот правильный диагноз, относится к ЛОР заболеванию, поэтому ставить я его не могу - ведь больной уже лежит в неврологии!

Я несовсем понял ситуацию....
Скороя ставит только предварительный диагноз.
Далее приемный покой(если там осматривает врач) пишет свое предварительное заключение.
Затем,пациент попадает к вам в отделение,где вы проводите первичный осмотр,составляет план диагностики,предварительный диагноз и дифряд.
Если вы думаете о пробле,связанной с ЛОР-патологией,то приглашаете специалиста на консультацию,который в случае подтверждения ваших опасений(при условии,что данное ухудшение и госпитализация связаны только с ЛОР) забирает пациента к себе или расписывает вам лечение с рекомендациями,оставляя его у вас(при условии,если ЛОР-патология фигурирует как конкурирующая или сопутсвующая).
Так должно быть по идее...
Цитата
Что скажите, коллеги?

Царство абсурда-верно подмечено.
Жаль,что в этом царстве абсурда заложником становится пациент....
Правильнее сказать - предметом торга.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 9.10.2010 - 09:55
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11177
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата
даже ревматизм - нет!.

а этот то куды делся? извели буржуи клятого стрептококка?
Цитата
и нуегонафик менять чего-то, как бы хуже не вышло.

в том то и фигня, что каждое новое изменение отдает бОльшим идиотизмом, но мало улучшает реальность.
Цитата
Я очень надеюсь, что во многих больницах нашей Родины дела обстоят по-лучше, я точно знаю лишь про свое неврологическое отделение.

Это вряд ли (по крайней мере в неоперативных отделениях), IMHO реально потребное количество коек (в неоперативных отделениях) раза в 2 меньше имеющегося.
Цитата
Ведь ВРАЧАМ бежать от медицины некуда...

а куды с подводной лодки убежишь то... только на вражескую... если возьмут... или вообще в другой род войск biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
medbrat
Дата 9.10.2010 - 09:59
Цитировать сообщение




вата
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 21095
Пользователь №: 35424
Регистрация: 21.01.2009 - 22:52





Цитата
а этот то куды делся? извели буржуи клятого стрептококка?

Хороший провакационный вопрос,так держать smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
classic
Дата 9.10.2010 - 13:23
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 519
Пользователь №: 25853
Регистрация: 17.10.2007 - 21:48





Цитата
вы когда-нибудь работали с обращениями граждан..по поводу отказа в госпитализации..?

В том то и идиотизм. Вот хочется какой-нибудь тете, глобально неудовлетворенной во всех смыслах, полежать в больничке, и примерно такой же доктор в поликлинике ставит ей любимые русские диагнозы... В итоге положить ее обязаны! К другому мнению никто даже не прислушается...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
classic
Дата 9.10.2010 - 13:29
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 519
Пользователь №: 25853
Регистрация: 17.10.2007 - 21:48





Цитата
Я несовсем понял ситуацию....

в том то и дело, что я вижу пациента уже поступившего, с заполненной историей болезни. В приемнике я не работаю. Решение о поступлении планового пациента принимает заведующий, а ему главное - муниципальный заказ. Такими темпами скоро будем пациентов с ножом в спине принимать с диагнозом остеохондроз...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
born
Дата 9.10.2010 - 13:59
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





Цитата (classic @ 9.10.2010 - 14:29)
....скоро будем пациентов с ножом в спине принимать с диагнозом остеохондроз...

Нож то в спине...значит и остеохондроз подходит..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дормидонт
Дата 9.10.2010 - 17:31
Цитировать сообщение




В батистовых портянках
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Пользователь №: 29050
Регистрация: 17.02.2008 - 12:12





Цитата
Цитата
даже ревматизм - нет!.


а этот то куды делся? извели буржуи клятого стрептококка?


Вот список ревматических заболеваний:
Rheumatoid Arthritis

Spondyloarthropathies

Antiphospholipid Antibody Syndrome

Systemic Sclerosis

Idiopathic Inflammatory Myopathies

Sjögren's Syndrome

Vasculitides

Crystal Arthropathies

Osteoarthritis

Как видно, ревматизма среди них - нет. Так-то. Ставится ингода такой синдром как Rheumatic fever, но до уточнения диагноза.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дормидонт
Дата 9.10.2010 - 17:38
Цитировать сообщение




В батистовых портянках
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Пользователь №: 29050
Регистрация: 17.02.2008 - 12:12





А вообще-то то, что у нас понимается под ревматизмом здесь зовётся инфекционный эндокардит.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Borman
Дата 9.10.2010 - 19:43
Цитировать сообщение




чеширский кот
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3523
Пользователь №: 45459
Регистрация: 5.01.2010 - 18:01





Цитата (triniti-marina @ 9.10.2010 - 09:27)
да и больных жалко.

Кто бы нас пожалел sad.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 9.10.2010 - 20:49
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11177
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата
А вообще-то то, что у нас понимается под ревматизмом здесь зовётся инфекционный эндокардит.

blink.gif blink.gif blink.gif Вообще то это разные процессы.

А МКБ-10 уже не действует?

Хронические ревматические болезни сердца (I05-I09)

• I05 Ревматические болезни митрального клапана
Включено: состояния, классифицированные в рубриках I05.0 и I05.2-I05.9, уточненные или не уточненные как ревматические
Исключено: случаи, уточненные как неревматические (I34.–)
I05.0 Митральный стеноз
Сужение митрального клапана (ревматическое)
I05.1 Ревматическая недостаточность митрального клапана
Ревматическая митральная:
• функциональная недостаточность
• регургитация
I05.2 Митральный стеноз с недостаточностью
Митральный стеноз с функциональной недостаточностью или регургитацией
I05.8 Другие болезни митрального клапана
Митральная (клапанная) недостаточность
I05.9 Болезнь митрального клапана неуточненная
Митральное (клапанное) нарушение (хроническое) БДУ
• I06 Ревматические болезни аортального клапана
Исключено: случаи, не уточненные как ревматические (I35.–)
I06.0 Ревматический аортальный стеноз
Ревматическое сужение аортального клапана
I06.1 Ревматическая недостаточность аортального клапана
Ревматическая аортальная:
• недостаточность
• регургитация
I06.2 Ревматический аортальный стеноз с недостаточностью
Ревматический аортальный стеноз с функциональной недостаточностью или регургитацией
I06.8 Другие ревматические болезни аортального клапана
I06.9 Ревматическая болезнь аортального клапана неуточненная
Равматическая аортальная (клапанная) болезнь БДУ
• I07 Ревматические болезни трехстворчатого клапана
Включено: случаи, уточненные или не уточненные как ревматические
Исключено: случаи, уточненные как неревматические (I36.–)
I07.0 Трикуспидальный стеноз
Трикуспидальный (клапанный) стеноз (ревматический)
I07.1 Трикуспидальная недостаточность
Трикуспидальная (клапанная) недостаточность (ревматическая)
I07.2 Трикуспидальный стеноз с недостаточностью
I07.8 Другие болезни трехстворчатого клапана
I07.9 Болезнь трехстворчатого клапана неуточненная
Нарушение функции трехстворчатого клапана БДУ
• I08 Поражения нескольких клапанов
Включено: случаи, уточненные или не уточненные как ревматические
Исключено: ревматические болезни эндокарда, клапан не уточнен (I09.1)
эндокардит, клапан не уточнен (I38)
I08.0 Сочетанные поражения митрального и аортального клапанов
Поражение как митрального, так и аортального клапанов, уточненное или не уточненное как ревматическое
I08.1 Сочетанные поражения митрального и трехстворчатого клапанов
I08.2 Сочетанные поражения аортального и трехстворчатого клапанов
I08.3 Сочетанные поражения митрального, аортального и трехстворчатого клапанов
I08.8 Другие множественные болезни клапанов
I08.9 Множественное поражение клапанов неуточненное
• I09 Другие ревматические болезни сердца
I09.0 Ревматический миокардит
Исключено: миокардит, не уточненный как ревматический (I51.4)
I09.1 Ревматические болезни эндокарда, клапан не уточнен
Ревматический:
• эндокардит (хронический)
• вальвулит (хронический)
Исключено: эндокардит, клапан не уточнен (I38)
I09.2 Хронический ревматический перикардит
Слипчивый перикардит ревматический
Хронический ревматический:
• медиастиноперикардит
• миоперикардит
Исключено: состояния, не уточненные как ревматические (I31.–)
I09.8 Другие уточненные ревматические болезни сердца
Ревматическая болезнь легочного клапана
I09.9 Ревматические болезни сердца неуточненные
Ревматический(ая):
• кардит
• сердечная недостаточность

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0115 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru