Ярославль


Страницы: (481) « Первая ... 97 98 [99] 100 101 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Помощь молодым семьям в приобретении жилья, государственные/ муниципальные программы

RedVaz99
Дата 24.05.2011 - 13:37
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Для поддержки молодежи можно запустить более разумные программы, например, гос. жилье внаем молодым специалистам. Получил образование, устроился на работу, родил детей - вот тебе жилье, живи, плати квартплату. Повзрослеют - выкупят. Хотя бы польза будет для общества. А не просто выбрать по непонятным критериям часть людей, взять бабло из общего котла, и подарить им.

тоже вариант. только ничуть не логичнее существующего. и вроде как в разы затратнее. Плюс появляется необходимость учета. Вопросы: Какие возрастные рамки? До скольки лет должен выкупить? По какой цене?
Образование получают почти все. Специалистами (допустим СВАРЩИК) тоже становятся все (диплом же есть). Женятся и рожают детей тоже большинство. Только в настоящей программе ПОМОЩЬ оказывается тем, кто готов именно к ПОМОЩИ, а не к халяве, как в вашей идее. ПТУ закончил, женился, родил детей, развелся, забухал, детей забросил, переехал к мамке а хату сдал, чтоб было на что бухать... Это примерно то, чем щас занимается приличный, и даже очень приличный процент населения...Ну и я надеюсь, что понятно, что жилья каждый год нужно строить примерно процентов по 10 от существующего в Ярославле (каждый год "специалистов" штампуют пачками) и естественно, что деньги из общего котла.

Почему не понятно, что просто: выделена определенная категория семей. Кто-то (пока не важно кто) по каким-то (допустим, по приведенным мной выше) критериям эту категорию ограничил. И организовал ПОМОЩЬ этой категории. Чего плохого то? То, что семьи, оказавшиеся за границей, но в то же время очень близко к ней, будут возмущаться и сравнивать себя с теми, кто внутри - это понятно (издержки границ). Но как без этого то?

Так же можно сравнить людей в благовещенске и людей в китае... возраст - одинаковый... а жизнь разная... продукты дороже, шмотки дороже... вот же шь несправедливость...
Top
citizen
Дата 24.05.2011 - 14:15
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
тоже вариант. только ничуть не логичнее существующего.

Вариант на самом деле с наскоку придуманный, не без изъяна. Но на ваши вопросы отвечу легко. Сразу оговорюсь, что стоимость съема должна быть несколько выше коммунальных затрат на собственную квартиру.
Цитата
и вроде как в разы затратнее.

зато в десятки раз эффективнее
Цитата
Вопросы: Какие возрастные рамки?

никаких. после 35, по вашей теории, у большинства и так должно быть свое жилье, так что им это не надо wink.gif
Цитата
До скольки лет должен выкупить?

когда захочешь, хоть всю жизнь живи в съемной.
Цитата
По какой цене?

по рыночной.
Цитата
Только в настоящей программе ПОМОЩЬ оказывается тем, кто готов именно к ПОМОЩИ, а не к халяве, как в вашей идее.

"готовность" можно измерить, например, уровнем зарплаты и соответственно, налогов. Зарплата 20 тыр - получи столько то метров, 40 тыр - столько.
Цитата
ПТУ закончил, женился, родил детей, развелся, забухал, детей забросил, переехал к мамке а хату сдал, чтоб было на что бухать...

никакой сдачи, жилье и так съемное, попался на сдаче - отобрать. как раз в вашей программе можешь сдать, а можешь воще пропить!
Цитата
То, что семьи, оказавшиеся за границей, но в то же время очень близко к ней, будут возмущаться и сравнивать себя с теми, кто внутри - это понятно (издержки границ). Но как без этого то?

границы должны быть размыты. это вам не кетай с благовещенском - это граждане одной страны, которые живут, учатся, работают вместе, возможно имеют схожий уровень доходов. но разница в возрасте полгода. или лишний метр в квартире имеет. и тут бац - одному мильен-другой в подарок, а другому - х@й собачий. Нормально?
Top
MamaBibi
Дата 24.05.2011 - 15:44
Цитировать сообщение




Unregistered












citizen
действительно немного странно Вы рассуждаете. Почему Вы набросились именно на эту программу, негодуете по поводу того что Ваши условия не совпадают с условиями программы? Почему Вы не возникаете против программы для многодетных, ветеранов и т.п.? А чо, им дают, а Вам не дают! Несправедливо хренли!

Цитата
"готовность" можно измерить, например, уровнем зарплаты и соответственно, налогов. Зарплата 20 тыр - получи столько то метров, 40 тыр - столько.

а это уж вообще смешно.
И в целом создается впечатление что Вы как слуны свалились, как будто не в нашем мире живете
Top
citizen
Дата 24.05.2011 - 15:56
Цитировать сообщение




Unregistered












ну вот наконец то и мамашки-балаболки подтянулись...
Цитата
негодуете по поводу того что Ваши условия не совпадают с условиями программы?

чтобы вам было понятнее, не буду спорить. не совпадают. да, тоже хочу пару мультов нахаляву на улучшение ЖУ
Цитата
Почему Вы не возникаете против программы для многодетных, ветеранов и т.п.? А чо, им дают, а Вам не дают! Несправедливо хренли!

справедливо. они заслужили. по делу есть чего?
Top
RedVaz99
Дата 24.05.2011 - 16:07
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
попался на сдаче - отобрать

дальше-больше. он же там прописан... и дети... на улицу выгнать? так нельзя. по закону.

Цитата
границы должны быть размыты
скажите еще "стерты"... граница - понятие конкретное. Размытие приведет к невозможности планирования и последующего учета и контроля.
Цитата
Зарплата 20 тыр - получи столько то метров, 40 тыр - столько
зарплата штука непостоянная... я про размер её

Цитата
одному мильен-другой в подарок

вот они пробелы то... не в подарок... субсидия с кучей ограничений - это далеко не мильён в подарок. Поясню: "мильён" - это примерно на семью с 2-мя детьми. Для такой семьи субсидия прокатит только при покупке квартиры минимум 72 квадратных метра. большинство вторичного жилья - вроде как меньше (трешки)... ну и итог: "мильен" в данном случае - далеко даже не половина от того, что должен потратить участник. Хотя каждый прекрасно осознает, что на такую семью трешка - это чуть больше, чем необходимость. И если бы покупали хату на свои - купили бы спокойно двушку. Потратили бы немногим более... Так что я бы не говорил о "мильёне" в подарок... в подарок там скорее чуть больше площади на человека или возможность жить в новом доме вместо старого...
Top
RedVaz99
Дата 24.05.2011 - 16:14
Цитировать сообщение




Unregistered












Кстати... я тут подумал..
а ведь материнский капитал появился тоже недавно. а раньше его не было.
тоже плохо?
ведь всё таки опять 300+ тыщ за просто так... тем кто родил на 5 минут раньше даты начала - болт, а тем кто позже - 300 штук... и только за то (если в общем) что кто-то просто родился раньше...
просто есть позитивные изменения в социальной сфере. они начались не вчера, а сегодня, но начались. нужно по идее этому радоваться. Ну или хотя бы учиться радоваться за других...
Top
citizen
Дата 24.05.2011 - 16:32
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Кстати... я тут подумал..
а ведь материнский капитал появился тоже недавно. а раньше его не было.
тоже плохо?
ведь всё таки опять 300+ тыщ за просто так... тем кто родил на 5 минут раньше даты начала - болт, а тем кто позже - 300 штук... и только за то (если в общем) что кто-то просто родился раньше...

есть такой момент. но тут проще объяснить - этот капитал дают за ЗАСЛУГУ - рождение ребенка.
Цитата
просто есть позитивные изменения в социальной сфере. они начались не вчера, а сегодня, но начались. нужно по идее этому радоваться. Ну или хотя бы учиться радоваться за других...

все бы хорошо если не было бы грустно. ну что же, порадуемся тогда, глядя как участники программы разводятся, устраивают комбинации с разъездами, бьют челом перед RTA, и воще всячески выскакивают из штанов ради заветной халявы. Пошел за попкорном.
Top
RedVaz99
Дата 24.05.2011 - 17:00
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
за ЗАСЛУГУ - рождение ребенка

какая ж это заслуга?
в таком ключе - и не разбившаяся о современный быт молодая семья - тоже заслуга... вот им хатку и помогают купить, чтоб с ума от окружающих условий не сошли и не разбежались бросив детей...
Цитата
участники программы разводятся, устраивают комбинации с разъездами, бьют челом перед RTA, и воще всячески выскакивают из штанов ради заветной халявы

по идее в программе заложена проверка на предмет сознательного ухудшения жилищных условий за энное последнее время. Если она не выполняется (в чем я малость сомневаюсь), то это косяк реализации. Ну и подобную инфу вообще лучше выкладывать подкрепленную фактами, а то как бабульки на лавке... ну про RTA вообще не понятно к чему.. хотя так то заметно, что многие обращающиеся лично к ней излишне заискивают (видимо допускают, что если ей не понравится тон сообщения - она как царь батюшка может и казнить) а больше то чего? Вроде нормально всё.

Это сообщение отредактировал RedVaz99 - 24.05.2011 - 17:02
Top
Little-Yo
Дата 24.05.2011 - 17:12
Цитировать сообщение




Unregistered












citizen
РФ не СССР. И тем более не общество равных стартовых возможностей.
В РФ "капытолизом" с налетом ностальгических социальных программ от нежданно нахлынувших нефтяных прибылей.

Радоваться надо, что подобные программы есть и помогают молодым и не очень молодым.
Top
MamaBibi
Дата 24.05.2011 - 17:40
Цитировать сообщение




Unregistered












citizen
Цитата
мамашки-балаболки

попрошу не оскорбл@ть такими словечками
Цитата
пару мультов

эдак Вы загнули, милый
Цитата
нахаляву

нахаляву - это пришел, увидел, получил. а мы стоим в очереди несколько лет, пропускаем вперед 35летних, ждём, ждём, ждём
Top
RedVaz99
Дата 24.05.2011 - 22:49
Цитировать сообщение




Unregistered












На халяву-это значит не за труд, то есть просто так. В принципе так и есть. Просто "халява" слово пренебрежительное, хоть и емкое. Почему бы не остановиться на слове "помощь"?
Раньше, во времена дифицита, женщины, таскающие тяжелые сумки со жратвой, были обычным явлением... Кто помнит? Им же помогали случайные прохожие... Редко, далеко не всем, но помогали... И при этом другие их не начинали ненавидеть и орать, что жизнь несправедлива... Наоборот бы сказали.. Вот, молодец, женщине помог... Мир не без добрых людей... Когда то и мне помогут.. А щас... Тьфу...
Top
RTA
Дата 25.05.2011 - 08:47
Цитировать сообщение




МУР
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3453
Пользователь №: 55624
Регистрация: 13.08.2010 - 12:11





Цитата (citizen @ 24.05.2011 - 10:13)
Цитата (RedVaz99 @ 23.05.2011 - 18:35)
А когда ты заболеешь, то косвенно твоё лечение буду оплачивать я. Только потому, что ты куришь и болеешь. А я работаю без больничных...И меня эта ситуация не напрягает. (естественно ничего личного, просто пример).

Медицина тут вообще не к месту как пример.
Во-первых, про бесплатность медицины ничего говорить не буду, всем известно.
Во-вторых, то, что пока бесплатно, чисто страховой проект. Все его участники в равной степени имеют право получить в страховом случае возмещение, и никто их не исключит из этой программы по возрасту, размеру члена, или еще по каким то дурацким критериям.

А это уже хамство. За языком своим следите пожалуйста. А то за язык бывает из ВУЗа или из Партии исключают (вы ведь скучаете по тем временам, когда квартиры бесплатно давали?)
PM
Top
RTA
Дата 25.05.2011 - 08:50
Цитировать сообщение




МУР
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3453
Пользователь №: 55624
Регистрация: 13.08.2010 - 12:11





Цитата (citizen @ 24.05.2011 - 10:52)
Цитата (RTA @ 24.05.2011 - 09:57)
для получения работы должны быть некоторые условия (образование, опыт), для выхода на пенсию должны быть условия (стаж)

попробовал спроецировать сказанное на Вашу программу, посмеялся.
оригинально, если бы условием для получения работы было полное отсутствие образования и опыта, а для выхода на пенсию - отсутствие стажа и возраст до 60 лет smile.gif

У Вас по логике какая оценка была??
PM
Top
RTA
Дата 25.05.2011 - 08:55
Цитировать сообщение




МУР
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3453
Пользователь №: 55624
Регистрация: 13.08.2010 - 12:11





Цитата (RedVaz99 @ 24.05.2011 - 11:16)
citizen
я вижу в основе ваших высказываний две очевидные вещи:
1. Недостаток информации о программе
2. Предвзятое мнение о программах и о государственной деятельности в целом.

Если рассмотреть разумно суть программы - она вполне приличная.
Мысли вслух: если нужно создать программу поддержки молодых семей - значит нужно определить границу "молодости". Её определили с запасом. Для взрослых семей на самом деле тоже можно программу организовать...

Кстати, тока щас подумал... когда человеку 35 - у него родителям уже к 60-ти и бабушкам к 80-90-та... то есть общий состав семьи уменьшается (статистически если брать продолжительность жизни) и хаты освобождаются, и карьера уже в горе... так что со многих сторон полегче... да и стимулировать рождаемость в семьях такого возраста уже не нужно... либо уже все планы построены и тылы крепки, либо нахер ничего не нужно...Может с этим связано?

Молодятине то тяжелее вроде как... бабушки живы, семья на этапе становления, на работе еще не сильно ценят и т.д...

Хотя глобально об этом не думал... тока щас навеяло.

Хоть кому-то очевидные вещи навеялись.
Нужно понимать, что программа наша - это не ответ за все промахи и бездействия нашего с вами государства - это шанс помочь семьям. И вот, люди непонятные, опять для них все не так, опять все, типа, неправильно сделали. А вот, мол, если бы они решали, онибы конечно все по-другому сделали. Мол, только дайте власть и мы ух! жизнь наладим, квартиры всем пораздадим и вообще все на Канары жить уедем.

Нет, товарищи, я думаю, что все не так-то просто. Просто нужно ценить то, что имеешь, опять же повторяюсь в этой цитате, причем сознательно.

Слава Богу, что не война, не голод, не мор, не землетрясение, не наводнение и есть социальные программы, пусть такие, пусть может кого-то неустраивающие, но они реально помогают людям. Да, может Ситизену конкретно они не помогают, и поэтому ему так плохо на свете живется, но другим семьям нуждающимся они помогают.

Это сообщение отредактировал RTA - 25.05.2011 - 11:22
PM
Top
RTA
Дата 25.05.2011 - 08:58
Цитировать сообщение




МУР
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3453
Пользователь №: 55624
Регистрация: 13.08.2010 - 12:11





Цитата (RedVaz99 @ 24.05.2011 - 14:37)
Цитата
Для поддержки молодежи можно запустить более разумные программы, например, гос. жилье внаем молодым специалистам. Получил образование, устроился на работу, родил детей - вот тебе жилье, живи, плати квартплату. Повзрослеют - выкупят. Хотя бы польза будет для общества. А не просто выбрать по непонятным критериям часть людей, взять бабло из общего котла, и подарить им.

тоже вариант. только ничуть не логичнее существующего. и вроде как в разы затратнее. Плюс появляется необходимость учета. Вопросы: Какие возрастные рамки? До скольки лет должен выкупить? По какой цене?
Образование получают почти все. Специалистами (допустим СВАРЩИК) тоже становятся все (диплом же есть). Женятся и рожают детей тоже большинство. Только в настоящей программе ПОМОЩЬ оказывается тем, кто готов именно к ПОМОЩИ, а не к халяве, как в вашей идее. ПТУ закончил, женился, родил детей, развелся, забухал, детей забросил, переехал к мамке а хату сдал, чтоб было на что бухать... Это примерно то, чем щас занимается приличный, и даже очень приличный процент населения...Ну и я надеюсь, что понятно, что жилья каждый год нужно строить примерно процентов по 10 от существующего в Ярославле (каждый год "специалистов" штампуют пачками) и естественно, что деньги из общего котла.

Почему не понятно, что просто: выделена определенная категория семей. Кто-то (пока не важно кто) по каким-то (допустим, по приведенным мной выше) критериям эту категорию ограничил. И организовал ПОМОЩЬ этой категории. Чего плохого то? То, что семьи, оказавшиеся за границей, но в то же время очень близко к ней, будут возмущаться и сравнивать себя с теми, кто внутри - это понятно (издержки границ). Но как без этого то?

Так же можно сравнить людей в благовещенске и людей в китае... возраст - одинаковый... а жизнь разная... продукты дороже, шмотки дороже... вот же шь несправедливость...

+ 1000
PM
Top

Опции темы Страницы: (481) « Первая ... 97 98 [99] 100 101 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0276 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)
Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с правилами (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru