Голикова у Познера., Просто жизнь так сложилась

Избранные вопросы и ответы...



ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ИНТЕРВЬЮ

В.ПОЗНЕР: В эфире программа "Познер", гость программы – министр здравоохранения и социального развития РФ Татьяна Алексеевна Голикова. Здравствуйте.

Т.ГОЛИКОВА: Здравствуйте, Владимир Владимирович.

В.ПОЗНЕР: Спасибо, что вы пришли. Я хочу вам сразу сказать: мы объявляем, кто будет гостем, и на сайт Первого канала приходят вопросы. И кроме того, мы на улице иногда проводим маленький опрос: "Вот, будет такой-то, что бы вы хотели спросить?" Поэтому мы с этого начнем, мы это называем vox populi, глас божий, глас народный. Первый вопрос с сайта. Александр Иосифович Малкиель, врач с 50-летним стажем: "Доктрина общедоступной и бесплатной медицины в России на современном этапе не состоятельна. Безобразие, которое творится под прикрытием этого лозунга, известно всем. Почему власть не хочет честно сказать народу, что необходимо постепенно, скажем, в течение 5-10 лет перейти на один из известных в цивилизованном мире вариантов честной страховой медицины?"

Т.ГОЛИКОВА: Я думаю, что обращающийся абсолютно прав с точки зрения того, что это, действительно, происходит. И самое главное, что мы, наконец-то, пришли к тому, что это нужно кардинально изменить. И та большая работа, которую сейчас проводим мы, проводит правительство РФ, мои коллеги вместе со мной из других ведомств… Они сейчас как раз работают вместе с нами над темой принципиальных изменений в системе здравоохранения, в целом. Речь идет не только о системе оплаты, к которой можно отнести страхование, речь идет и об изменении системы организации медицинской помощи. Но я бы хотела сказать, что не нужно ждать сиюминутных изменений. Медицина, наверное, так же, как и образование, это достаточно инертная система. И если мы введем закон новый с 1 января 2011 года, это не значит, что, проснувшись утром 1 января, все будет по-другому.

В.ПОЗНЕР: Этот человек и говорит "5-10 лет".

Т.ГОЛИКОВА: Мы, конечно, ставим перед собой более амбициозные планы. Нам бы, конечно, хотелось, чтобы уже к 2013 году для нас были зафиксированы очевидные изменения в системе. Я думаю, что это подробная тема, там есть о чем поговорить.

Т.ГОЛИКОВА: Хорошо. Наталья Владимировна Склярова: "Почему не повысить зарплату медицинским работникам? Они работают за копейки, и не хотят по этой причине выполнять свои обязанности должным образом. Пребывание в больнице оборачивается полным кошмаром. За все приходится совать деньги. Почему не ввести тогда уже официальную плату за услуги санитаров и так далее?"

Т.ГОЛИКОВА: Собственно, это продолжение того вопроса, который был первым. И то, что мы пытаемся сейчас выстроить именно в законодательстве, как раз нацелено на то, чтобы сказать: "Вот это строго бесплатно, за это никто не может с нашего гражданина ничего потребовать". Наверное, если человек сам хочет какую-то услугу приобрести за деньги, скажем, в системе добровольного медицинского страхования, он это сделать может. Но это сейчас очень важно, хотя я уже по той подготовительной работе, которую мы осуществляем, понимаю, что это будет крайне сложно. Потому что, к сожалению, за очень много лет эта система сложилась и укоренилась. И менять ее будет не так-то просто. Но нам важно сейчас, чтобы люди увидели от власти, что власть провозгласила реальное бесплатное здравоохранение.

В.ПОЗНЕР: Василий Николаевич Некрасов: "Министерство здравоохранения и социального развития РФ представило для публичного обсуждения проект закона об обязательном страховании гражданской ответственности медицинских организаций перед пациентами. Не приведет ли принятие данного документа к еще большей бюрократизации в данной сфере, а также к росту цен на медицинские услуги?"

Т.ГОЛИКОВА: Начну с конца. Абсолютно нет. Законопроект на это не нацелен. И что очень важно, наверное, сказать - что в России этого не было вообще. У нас нет защиты прав пациентов и нет такого законодательства. И подготовка этого законопроекта – это в некотором смысле первопроходство, и нам сейчас важно, чтобы экспертное сообщество, с которым мы вступили с в диалог, провели уже несколько встреч, высказалось по этому поводу, чтобы именно этот законопроект был консенсусным, потому что это затрагивает права каждого гражданина.

В.ПОЗНЕР: Теперь вопрос с улицы.

ЗРИТЕЛЬ: Уважаемая Татьяна Алексеевна, я, к счастью, пока принимаю только одно лекарство, много лет. И меня поражает, что цены на это лекарство растут быстрее, чем растет моя пенсия. Хотя бы привести в соответствие. И если можно, объясните мне, а почему цены на лекарства растут, ну, каждые полгода?

Т.ГОЛИКОВА: Спасибо. Тоже начну с конца. Это рынок. Мы очень долго именно на фармацевтическом рынке использовали все рыночные процедуры, которые возможны. Мы не регулировали цены и, к сожалению, финансово-экономический кризис, который начался в конце 2008 года, а потом наслоившаяся на это эпидемия, очень ярко продемонстрировали, что социальной ответственности бизнеса здесь как-то маловато. И мы пришли к выводу в рамках правительственной комиссии по антикризисным мерам, что надо, все-таки, определиться с некоей процедурой государственного регулирования цен, которые входят в так называемый перечень жизненно важных и необходимых лекарственных средств. Это была крайне сложная работа, потому что сделать методологию регулирования цены, удовлетворяющую всех, - невозможно. И мы предприняли первый шаг: зафиксировали средневзвешенные цены на уровне второго полугодия 2009 года. И запретили в течение 2010 года эти цены изменять. Было очень много разной критики по этому поводу, но, тем не менее, это дало нам возможность остановить рост цен. Мы зарегистрировали к 1 апреля более 6,5 тысяч наименований лекарственных препаратов, которые входят в перечень жизненно важных и необходимых, и стали с помощью надзорной структуры, которая находится в нашем ведении, контролировать ситуацию с соблюдением. К сожалению, должна констатировать, что не все к этому подошли с соответствующей ответственностью, которая им предписывалась. Было и есть пока достаточное количество нарушений в отдельно взятых аптечных учреждениях. Это у нас ежемесячная работа, ежемесячно мы информируем об этом.

В.ПОЗНЕР: Я вас перебью. Вы имеете право или возможность в связи с этим предпринять какие-то меры?

Т.ГОЛИКОВА: Да, конечно. Все зависит от серьезности нарушения. Наша служба, которая занимается проверками применения этих цен, она может лишить лицензии, она может подать документы в соответствующие правоохранительные органы, в прокуратуру.

В.ПОЗНЕР: Вы уже делали такие вещи?

Т.ГОЛИКОВА: Да, конечно.

В.ПОЗНЕР: У нас есть постоянный корреспондент Моисей Сааре , он живет в Аризоне, в США. Он пишет: "Уважаемая Татьяна Алексеевна, для себя, своих близких, родных и близких вообще рискнете ли пользоваться российскими лекарствами? Или предпочтете импорт? Только честно, пожалуйста, без обычных фраз".

Т.ГОЛИКОВА: Пожалуйста, честно. Не просто пользуемся, а пользуемся достаточно часто и применяем достаточно часто. Не говоря уже о наших российских вакцинах, которые очень хорошо себя зарекомендовали и которые каждый год используются в период эпидемического подъема гриппа.
В.ПОЗНЕР: У вас много критиков. Понятно, на вашей работе иначе быть не может. Один из главных их посылов, что Голикова далека от медицины. Она из другой сферы, а, все-таки, здравоохранение должно быть организовано человеком, который в этом понимает, а не в денежных потоках. Вы не единственный такой министр: министр обороны никакого отношения к военному делу не имеет. В этом смысле немножко похоже на США, где тоже часто министерства возглавляются... Можно ли говорить, что это какой-то тренд, возникающий у нас? Понимание того, что во главе министерства и ряда министерств должен быть, прежде всего, менеджер, а не обязательно человек из этой профессии? И вообще, как вы к этому относитесь, вне зависимости от тренда?

Т.ГОЛИКОВА: Вне зависимости от тренда я отношусь к этому крайне положительно, потому что если человек обладает менеджерскими функциями, то это уже очень много. Я хочу сказать, что почти 20-летняя работа в Министерстве финансов дала мне неоценимый опыт, и я могу вам совершенно четко сказать, что люди, которые приобрели такой опыт, даже меньше по времени работая в Министерстве финансов, они совсем по-другому смотрят на проблемы, они совсем по-другому все это организовывают. Но очень важно иметь достойную, хорошую команду, которая с тобой работает. И вовсе не обязательно, чтобы первое лицо было врачом. Главное, чтобы помощники, люди, с которыми ты работаешь, были достойными, уважаемыми, разбирающимися в тонкостях и специфических вопросах медицины, здравоохранения.

В.ПОЗНЕР: А есть стратегия развития системы здравоохранения?

Т.ГОЛИКОВА: Да.

В.ПОЗНЕР: В какой степени вы как министр занимаетесь формулированием и выработкой этой стратегии? Или же вырабатывают ее другие, может быть, даже более высокие инстанции, а вы уже исполняете?

Т.ГОЛИКОВА: Нет. Это все, безусловно, рождается в недрах нашего министерства, но это не единоличные документы. Это документы, которые обсуждаются с нашими коллегами из других Министерств, это документы, которые обсуждаются с экспертным сообществом. Но, ведь, общеизвестно, довольных никогда не бывает. И кому-то что-то нравится, кому-то это же - не нравится. И найти этот правильный консенсус и соотношение – вот это и есть искусство принятия таких сложных документов, которые выходят на население.
В.ПОЗНЕР: Значит, есть система здравоохранения, и есть уровень медицины – квалификация врачей и так далее. Вещи разные. Связанные, но, все-таки, разные.

Т.ГОЛИКОВА: Но очень серьезно связанные.

В.ПОЗНЕР: Я не хочу говорить об уровне подготовки российских врачей. Во-первых, я в этом не очень сильно разбираюсь, во-вторых, это, все-таки, для меня другая тема. Но один вопрос, все-таки, существует. Часто, слушая то или иное радио, читая те или иные газеты и журналы, встречаюсь с этим: "Таня Иванова трех лет отроду страдает тяжелым пороком сердца. Ее не берутся вылечить в России, но в Германии готовы. Но для этого требуется 200 тысяч евро, а у родителей Танечки таких денег нет. Пожалуйста, помогите". Причем, это не обман и так далее. Это довольно часто. Означает ли это, что, в самом деле, все-таки, уровень медицины пока что в России значительно или не значительно, но уступает Германии, Франции, Великобритании и так далее? Как вы это понимаете?

Т.ГОЛИКОВА: Это очень многогранный вопрос, но я постараюсь ответить на него максимально коротко. Во-первых, я с большим уважением отношусь к нашим уважаемым врачам. Наши врачи при том уровне оснащенности, особенно в сложных регионах, умеют делать чудеса. И как раз когда, например, мы выезжаем на чрезвычайную ситуацию, мы там и должны оценить, там спасут? Потому что когда такая чрезвычайная ситуация, очень много же очень серьезных поражений функциональных организма, и здесь как раз и есть та оценка – привезти в Москву, в Санкт-Петербург, оставить на месте и так далее. Но я считаю, что наши врачи вполне соответствуют всем международным требованиям. Другое дело, что очень долгое время, даже в начале двухтысячных, когда у государства стали появляться деньги, все-таки, здравоохранение было финансировано по остаточному принципу. И, к сожалению, многие страны на сегодняшний день могут похвастаться 7-8 процентами и более расходов на здравоохранение к ВВП. У нас пока это только 3,7%. Но и этим тоже не всегда определяется организованность этой системы. И, собственно, то, что мы сейчас планируем делать ближайшие два года, - это модернизация систем здравоохранения в регионах. Действительно, попытаться организовать это и с точки зрения доступности оказания медицинской помощи, в первую очередь. И с другой стороны, осовременить, если можно такой термин употребить, работу наших учреждений – дать возможность дооборудоваться, дать возможность врачам пройти переподготовку и так далее.

В.ПОЗНЕР: Хорошо. Если я, все-таки, настойчиво буду задавать вам этот вопрос в такой форме. Можете ли вы, положа руку на сердце, сказать, что наш врач не уступает своему коллеге из Западной Европы или Северной Америки по уровню своей подготовки и умению работать? Естественно, это средний. Я понимаю, что средний – это вообще не совсем правильно, но вы понимаете, о чем я говорю.

Т.ГОЛИКОВА: Конечно, не все соответствуют. Они, к сожалению, у нас тоже делятся на несколько групп, если такое можно сказать. И, конечно, довольно большому количеству наших специалистов требуется более интенсивный и более высокий уровень подготовки и переподготовки. И мы сейчас очень активно включились в работу по изменению образовательных стандартов в системе здравоохранения, и очень рассчитываем на то, что мы больше будем использовать на стадии обучения специалиста профессиональную составляющую практику с тем, чтобы выходя в практическую плоскость, он уже умел. Ведь, сегодня проблема состоит в том, что он приходит, он не очень умеет – он боится больного, он боится к нему подходить и очень долгое время уходит на то, чтобы он вот это вот изучил.

В.ПОЗНЕР: Понятно. Вот эти 3,7% - я не сомневался, что и вы их назовете, и потом память цифр и так далее. Один известный наш медик вспоминает свой разговор с руководителем немецкой страховой компании. И тот на вопрос "А что стало бы с немецким здравоохранением, если бы на него выделялось 3,7% ВВП?", ответил так: "Оно бы умерло". Немецкого ВВП, заметьте, да? То есть в каком состоянии тогда наша система здравоохранения? Еле живое, что ли, при таких цифрах?

Т.ГОЛИКОВА: Это очень жесткая оценка. Я просто хочу сказать, что в последнее время очень многое делается. И эти решения, которые несколько лет назад были приняты на высшем политическом уровне, что это было объявлено государственным приоритетом, очень хорошо, что это не уходит с площадки приоритетов у государства и у высших должностных лиц государства. Мы смогли все вместе повернуть и высших должностных лиц, и наше население, и экспертное сообщество к тому, что здоровье – это проблема №1. Это же не только проблема лечения как таковая, это еще и экономическая безопасность страны. Это все, что связано с демографией. Это все, что связано с экономическим ростом и так далее.
В.ПОЗНЕР: Скажите, а есть ли у вас вот какая проблема. Скажем, вы закупаете иностранное оборудование, которое у нас не производится. Предположим, томографы. И, так сказать, оплачиваете его официально гораздо дороже, чем он стоит. И кто-то на этом слегка... Вот эта проблема вообще есть, вы считаете, в вашем министерстве?

Т.ГОЛИКОВА: Мы как министерство практически не закупаем оборудование, это единичные закупки. И, к сожалению, я вынуждена констатировать, что никто не знает, какая она, начальная цена этого оборудования. Иностранные производители не предоставляют нам особенно информации по стоимости этого оборудования. И я должна сказать, что запросы, которые мы давали, и ответы, которые мы имеем, не всегда радуют нас с точки зрения той цифры, которая нам представляется. Видимо, российский рынок очень выгоден с точки зрения того, чтобы продавать не по цене производителя, которая закрыта. Но я не считаю, что у нас в министерстве есть какие-то проблемы даже с теми минимальными закупками, которые мы осуществляем.

В.ПОЗНЕР:Насколько я знаю (во всяком случае, я встречал такую цифру), более 30% всех лечебных учреждений находится в аварийном состоянии.

Т.ГОЛИКОВА: Это правда, это статистика.

В.ПОЗНЕР:Выделяется 460 миллиардов на два года. Такой суммы никогда не было, правда?

Т.ГОЛИКОВА: Да.

В.ПОЗНЕР: В какой степени вы способны проконтролировать, как, на самом деле, будет тратиться эта гигантская сумма?

Т.ГОЛИКОВА: Вы знаете, здесь нельзя только на нас возлагать контрольные функции. У нас достаточно большое количество контрольных органов, я даже не говорю сейчас об органах правоохранительных. Есть Служба финансово-бюджетного надзора при Министерстве финансов, есть Контрольное управление Президента, есть Счетная палата, есть, в конце концов, при нас надзорный орган. И все эти органы так или иначе в зависимости от компетенции, которая им установлена, будут эту функцию выполнять. Но принципиально важно другое. 460 миллиардов – это реализация региональных программ. И это полномочия, на которые мы даем деньги, это полномочия региональные. И первая ответственность – это ответственность, конечно, руководителей регионов. И Владимир Владимирович, когда озвучивал необходимость принятия таких программ, очень жестко обращал внимание, именно на то, чтобы ответственность за их реализацию, за их содержательное наполнение и за эффективность использования, в первую очередь, лежит на них. Это не значит, что мы с себя снимаем ответственность – мы будем точно так же этим заниматься.

В.ПОЗНЕР: Но еще господин Путин по поводу этих 460 миллиардов подчеркнул, что деньги "будут направляться только в те регионы и учреждения, которые представят внятные, понятные и соответствующие требованиям программы модернизации". А что, если местный человек, обученный в советское время, не способен? Ведь, страдать-то кто будут?

Т.ГОЛИКОВА: В первую очередь, страдать будет население. И мы очень рассчитываем, что поскольку власть на местах в первую очередь отвечает за свое население, она должна эту работу выполнить. Но еще раз говорю, они работают не в одиночку. Мы очень плотно работаем с ними. Мы уже проводили с ними несколько учеб, если можно так выразиться. И начиная с первого октября этого года мы практически в ежедневном режиме с каждым регионом подробнейшим образом рассматриваем все, что он представил. И не только мы как чиновники. Есть еще эксперты, которые так же работают при нас, которые тоже будут оценивать. Но главное, что стоит во главе угла этих программ, это организация доступной и качественной медицинской помощи. Доступной с точки зрения буквального понимания термина "доступность". Вы сказали про 30%, но это не означает, что нужно отремонтировать все. Это означает, оценить: а нужна ли такая система организации, которая за много лет сложилась, или ее, все-таки, нужно преобразовывать?

В.ПОЗНЕР:Скажите мне коротко. На ваш взгляд, то, что врачи, все-таки, - низкооплачиваемая категория в нашей стране, или должны дополнительно еще много работать, чтобы выйти на какие-то приличные цифры, влияет ли это на привлекательность медицинской профессии?

Т.ГОЛИКОВА: Конечно, влияет. У нас не все врачи низкооплачиваемые. Врачи, которые работают в высокотехнологичных медицинских центрах, получают приличную зарплату. Но я просто хочу сказать, что часть средств, которые из 460 миллиардов в объеме 136 миллиардов, тоже на два года, они как раз идут на совершенствование стандартов оказания медицинской помощи, составляющей которых является заработная плата. И мы рассчитываем, что при правильной организации этих процессов нам удастся и зарплату у врача поднять в течение трехлетнего периода времени, когда мы будем активно проводить мероприятия.


полный текст

Это сообщение отредактировал medbrat - 20.09.2010 - 14:18

Версия...Через год её уволят. Реформа захлебнётся. Деньги пустят на томографы и разворуют.

Ну она честно призналась,что не хотела руководить данным министерством и ничего не понимает в медицине,но ВВП и муж запудрили Татьяне Алексеевне мозги и вот мы имеем то что имеем.Вроде бы неплохого менеджера,а воз ....
Реформа конечно захлебнется,ибо как ясно из интервью,правду народу не скажут.Правду о скоропостижной кончине бесплатного здравохранения в РФ.Вместо этого:

По зарплате исполнителей тоже ничего...
Так что я ее и не увидел...реформу-то.
Поэтому наверное за профнепригодностью будет перевод к мужу в министерство.
Ни одной свежей мысли и идеи,только если томографы нас спасут

Абсолютно точно, что глубоко она не понимает проблемы отрасли. Те, кто рядом - Федеральные центры живут неплохо. В деревню в участковую больницу лучше даже не начинать ходить. Как всегда экранирующие ближайшие сотрудники сделаю самую хорошую идею почти невыполнимой. А авторитарно и чётко у ней не получится. Написали уже кучу "Порядков оказания..", собираются выдать стандарты ПМСП. Кто за них будет платить и сколько? К 13 году будет ясно.. До этого ещё дожить надо..
А реформу увидишь.. Сядут на шею страховые компании. Навйдут способ легального недоплата, обставятся МЭКами..Больше чем есть - не дадут..

Мне вот всегда было интересно одна вещь...
Это москвичи с питерцами такие продуманные и ушлые были сразу,либо это им совок с соцравноправием все без умысла в руки отдал.
Цифры не официальные,но отражающие суть проблемы.
Больше доброй половины федеральных центров ВМП сосредоточены в двух регионах:Москва и Санкт-Петербург.
Соответсвенно все квоты и пр. оседает тамже.Вполне логично,что от таких денег никто в трезвом уме и светлой памяти самостаятельно не откажется,кто бы в министерстве не сидел.
Мало того,квоты у регионов(там где они были) забирают или урезают.С чего развиваться?
Какие зарплаты?Получается,что министр Голикова когда говорит

говорит о Москве и Санкт-Петербурге.
Такой порядок максимум в 5-6 городах по стране.
Реальной возможности усилить периферию нет,да и не делается ничего кроме пресловутых томографов...

Наверное, даже производители не знают.....
Тем не менее немцы уже высказались о возможности поставок напрямую, от производителя.... Услышат ли только их....

Maxim VM
Думаю их попросят наладить производство на нашей территории.
Сейчас это модный тренд.

С точки зрения нашей девочки министра, уровень зарплаты нескольких сот врачей из клиник ВМП позволяет заявлять, что не все врачи бедствуют.
По моему они сидя в Москве напрочь не представляют что творится за МКАДом, поэтому об успехах своих реформ они друг другу рассказывать будут.

По моему у нас со времен СССР ничего нового и не создали, только угробили то лучшее что было (не создав другого), да собирают деньги используя наследие коммунистов (в которое сами ничего не вложили и не вкладывают).

Месяца три назад в интервью телеканалу Вести24 Голикова открыла среднюю з/п медперсонала по России: около 20 т.р. (точно не помню). По ее мнению - вполне достойная.
А так, почти такое же интервью: началось с ответов на серьезные вопросы (такие же неконкретные многообещающие ответы), перемены, законопроекты... а окончилось приятной и ни к чему не обязывающей темой о награждении врачей-ветеранов к дню медработника.

К примеру у министра 100000 р\мес у врача 10000, а в среднем......очень достойно. Я один раз уже писал - ЯОКБ, поликлиника, врач 1 категории со стажем более 3 лет - 7000 - 8000 рублей (в зависимости от премиии от 5 до 30% от "голого" оклада). Остальное - хорошо если есть платные услуги, а они есть далеко не у всех (конкретно врачу около 10% от внесенной в кассу суммы).

Yellow_Submarine

А что значит "открыла"?
Это у нее девайс какой-то такой?

Borman

Кто о чем ...а Борманы как всегда!

Volodya
Как здоровье?
Все-ли срослось?

Какую бы новую болезнь (травму) придумать...Есть время пока Барбакадзе рядом..