Ярославль


  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

1000-летие Ярославля – ищем историческую правду, реальная, а не официальная история

a_VESTA
Дата 12.09.2010 - 13:27
Цитировать сообщение




Unregistered












Все это пишется не для того, чтобы омрачить праздник жителей города «Ярославля», а для того чтобы славянский люд лишний раз задумался над тем, как его очередной раз одурачивают и превращают в безродных «Россиян», «Иванов» непомнящих своих предков, а значит и, соответственно, своих родителей. Я пишу для русских и думающих по-русски, для тех, кто хочет выбраться из того мрака невежества и темноты, в который все глубже и глубже погружается наша Родина. Мне горько смотреть, как сам славянский народ участвует в этом грандиозном спектакле оболванивания себя, и при этом радостно кричит «ура».
Top
a_VESTA
Дата 12.09.2010 - 13:37
Цитировать сообщение




Unregistered












Этой статьей я прошу просто задуматься над положением, в котором оказалась Великая страна, и все это, благодаря невежеству, незнанию истории, и наплевательскому отношению к своему прошлому. Фарисеи празднуют очередную победу. Вы понимаете, что скоро мы как народ перестанем существовать? Обидно еще то, что это все происходит с благословения православной церкви.

Итак, считается, что название «Ярославль» неразрывно связано с именем князя Ярослава Мудрого, который, как известно, и выступил основателем этого древнего города. Поэтому в нашем критическом повествовании попытаемся исследовать хотя бы небольшую часть жизни этого князя Киевской Руси, до 1016г. Почему небольшую? Да потому, что этого периода будет достаточно, чтобы выявить множество нестыковок в интерпретации летописей, мы даже не будем говорить об исторической фальсификации, т.к. нам бы пришлось усложнять наше повествование и обременять читателя глубокими рассуждениями и доказательствами. Я думаю, что приведенные ниже нестыковки в трактовании истории будут достаточным доказательством, что вся остальная история – это просто фикция.

Из исторических источников нам известно: Яросла́в Влади́мирович (или Яросла́в Му́дрый; ок. 978 — 19 или 20 февраля 1054, Вышгород) — Ростовский князь (987—1010), Новгородский князь (1010—1034), великий князь Киевский (1016—1018, 1019—1054).
Основание Ярославля принято за 1010г. Открываем летописи и попробуем посмотреть события того времени.
987-988 считается годом принятия христианства на Руси. Под 988г. упоминается: « … было у Володимира (Святого) … сыновья: Вышеслав, Изяслав, Ярослав, Святополк, Всеволод, Стослав, Мстислав, Борис, Глеб, Станислав, Позвизд, Судислав, И посади Вышеслава в Новгороде…». Сразу сделаю отступление: все исторические источники отсылают этого Вышеслава естественно в «Великий Новгород» или Новгород на Волхове, но ведь на Украине есть Новгород-Северский, именно в этот город и был направлен Вышеслав, в летописях нет упоминания, что этот князь стал княжить в Великом Новгороде, это все домыслы горе-историков, кстати в летописях всегда уточняется или Новгород или В.Новгород, там всегда есть разграничение. Итак продолжим дальше: «…Изаслава (посадил) в Полоцке, а Святополка в Турове», пока все нормально, это все земли Киевской Руси, как Новгород-Северский. А вот дальше интересно: «… Ярослава - в Ростове». Ярославу было тогда 10 лет, и в какой такой Ростов можно посадить столь юного князя. Оказывается в 30-40км от Новгорода-Северского на восток есть Ростов (назовем его украинский, да и по летописям упоминается некий Ростов именно принадлежащий Киевской Руси – Украине сегодняшней). Этот небольшой населенный пункт как раз подойдет на «кормление» мальчику Ярославу. Опять хочу отвлечься: в те времена феодальные отношения были в самом начале своего распространения, особенно на Руси, еще оставались, так сказать «пережитки» вечевого строя, и князья «сажались» в города на кормление с номинальными функциями управления. На кормление – значит народ, местное население кормило этого князя, но при достижения определенного возраста князь брал на себя некоторые административные функции. Причем сыновья – князья ставились в города в зависимости от возраста и от размера населенного пункта, т.е. чем старше князь, тем город – городище крупнее. Это все и подтверждают последующие события. «После смерти старшего брата Вышеслава (по некоторым данным — в 1011 году) Ярослав(33года) был посажен отцом на княжение в Новгород» (опять уточняю в Северский. А Борис(25лет) перебрался в Ростов (украинский), Глеб (24года) в Муром, но Муром не тот который мы знаем (Владимирский на р.Оке), а Муром, который находится в Белгородской обл. на границе с Харьковской обл. Украины. Те места были северо–восточными границами Киевской Руси. Доказательства я приведу ниже.

Итак дальше: Святослав в Деревях (князь Древлянский) – сегодняшняя Житомирская обл. Украины; «Всеволод во Володимире (Волынском), кстати тут историки правильно отсылают Всеволода на Волынь; Мстислава в Тмутаракань».Итогом нашего «расселения» сыновей Владимира (Святого) является то, что все эти события относятся к территории современной Украины и Белоруссии, что в то время из себя и представляла Киевская Русь, или та часть великого государства, где сумели закрепиться «Рюриковичи».
В подтверждении вышесказанного местоположения Киевской Руси читаем следующий отрывок из летописей: «… и Володимир начал ставить города на Десне, Востри, Трубешеви, по Суле, по Стугне». Десна – к северу от Киева, протекающая по северной Украине, на ней сегодня стоят города, двигаясь от истока: Ельня ( Россия), Брянск (Россия), Новгород–Северский (Украина), Чернигов (Украина) и др. Востря ( Остер) – приток Десны в Черниговской обл. Трубеш (Трубеж) – левый приток Днепра, на нем расположен Переславль – Хмельницкий (в древности Переславль – Русский), «Переяславское княжество — соседнее (к востоку) с Киевским и служившее оплечьем Киева от нападений степняков, занимало область по Трубежу, Супою и Суле до Ворсклы, простираясь до верховьев этих рек. На северо-западе оно примыкало к киевским владениям на левой стороне Днепра; южная граница изменялась соответственно по ходу борьбы Руси со степными племенами. Столицей княжества был город Переяславль».
Сула – левый приток Днепра, находится на юго–востоке от Киева. Сту́гна (укр. Стугна) — река на Украине, правый приток Днепра, протекает по Приднепровской возвышенности, к юго – западу от Киева. Т.е. Владимир укрепляет северные, северо–восточные, восточные, юго–восточные и южные рубежи своего «самостийного» государства. А в итоге это сейчас вся территория современной Украины.

Следующий отрывок из Лаврентьевской летописи: «…997г. Володимер пошел верхом через Новгород на печенегов. Печенеги же придоша и обложили Белгород». Какой Белгород? Был в древности Белгород на Днестре на юго–запад от Киева, но скорее всего это Белгород, который находится на территории современной России на берегу северного Донца. И опять же встает вопрос через какой такой Новгород, неужели через Новгород на Волхове?! Ведь любой нормальный человек, посмотрев на карту скажет, нет здесь речь идет максимум о Новгороде–Северском, или минимум о Новгороде–Волынском. Хотя официальная история считает, что он возник позже, в ипатьевской летописи он упоминается под 1257годом. Самое интересное, что от Киева до одного и другого города расстояние почти одинаково. Вывод: Киевская Русь занимала территорию современной Украины. Как Владимир мог отправить своих сыновей княжить, фактически, в чужое государство, назовем его пока Русь Залесская? И как, соответствено, Ярослав оказался в Ростове Великом, на озере Неро? И как он мог оказаться на Которосле?

Дальше. Князь Ярослав упоминается в летописях в 1014г., когда он был в Новгороде, как мы уже выяснили Северском, он отказался платить 2000 гривен (кстати в Новгороде на Волхове такая деньга в обороте не ходила) Владимиру. Владимир хотел было наказать сына, но разболелся, да и помер. И с 1016 г. начинается борьба за Киевский престол.

Итак Ярославу официальные историки приписывают основание г. Ярославля. Дескать, победил медведя, и теперь этот медведь на гербе Ярославля. Но мы уже задавались вопросом: как он сюда попал? По нашей версии Ярослав был в Ростове Украинском и, конечно же, ему было далековато до «Ярославля» на Волге. Но, посмотрев на карту, мы находим:
1. Ярославец (укр. Ярославець) — село, Ярославецкий сельский совет, Кролевецкий район, Сумская область, Украина. В 47 км от Ростова Украинского. Вблизи села обнаружены городища времен Киевской Руси.
2. Малоярославец — город в Калужской области России, административный центр Малоярославецкого района. В черте города находится древнее городище — остаток укрепленного поселения вятичей. Территориально — соседний с Никольским Черноостровским монастырем холм, выходящий на берег реки Лужа. Холм имеет характерный для городищ искусственный относительно плоский верх. Поселение, существовавшее на нём и в окрестностях, датируется VII—XIII вв. Однако считается, что город был основан в конце XIV века князем Владимиром Андреевичем Серпуховским, который назвал его в честь сына Ярославцем. От Ростова (укр.) до него около 400км. И что самое важное герб Малоярославца отличается от гербов Калужской обл. тем, что на нем изображен медведь с секирой – копия герба сегодняшнего Ярославля.
А мы знаем, что на гербе Ярославля до Романовых были рыбы (рыба). Из всего вышесказанного можно сделать вывод – поздние романовские историки перенесли этот герб на сегодняшний Ярославль. Ярослав Мудрый никакого отношения к Ярославлю на Волге не имеет. Можно смириться лишь с тем, что этот уважаемый князь основал г. Ярославец (укр) и Ярославец (Малоярославец Россия), это все ложится в канву того, что киявляне укрепляли свои северные границы в соперничестве с «Русью Залесской».
По летописям известно, что Смоленск и «Ярославль» связывала дорога (еще до возвышения Москвы), и что князья Ярославские были владельцами и Смоленских земель и наоборот. Из нашей версии, как раз все прекрасно и получается: Малоярославец отстоит от Смоленска на около 300 км и вполне мог входить в Смоленское княжество. До Ярославля около 600 км, и объединять эти два княжества в одно владение проблематично, защищать трудно; как минимум это были два территориально – административные образования даже в древности.

Романовские историки – фарисеи, да и сегодняшние тоже, отобрали историю у «Ярославля» на Волге и натянули историю Малоярославца. На некоторых средневековых картах Ярославль обозначен латинскими буквами: Gerislaw, в русской транскрипции Гериславль

Привожу на ваш суд некоторые латинские слова с переводом:
gerusia, ae f (греч.; лат. senaculum)
герусия:
1) здание заседаний совета старейшин в Греции Vr;

Geryon, onis и Geryones, ae m
Герион, сын Хрисаора и Каллирои, трёхтелый великан на о-ве Эрифея, у которого Геркулес увёл быков Lcr, V etc.

gerres, is m
анчоус (мелкая дешёвая рыба) PM, M.

gerricula, ae f [demin. к gerres]
мелкая рыбёшка PM.

Geronium, i n
Героний, город френтанов на самнитской границе L.

gero, gessi, gestum, ere
1) нести, таскать (onus Vr, saxa in muros L); носить (arrha V; vestem Lcr, clavam dextra manu Nep; barbam, crines V, O): partum (uterum) g. PM быть беременной || перен. иметь (cornua fronte O; animum muliebrem Enn; similitudinem alicujus C): monstrum centum oculos gerens O стоглазое чудовище;
2) носить в себе, питать, чувствовать (inimicitias C; odium in aliquem L): aliter atque animo gerebat Sl не так, как чувствовал, т. е. скрывая свои подлинные чувства;
3) представлять, изображать, играть роль (g. personam alicujus C): prae se g. выказывать, обнаруживать (quandam utilitatem C);
4) приносить, производить на свет, порождать (terra gerit fructus Vr; insula — sc. Sicilia — gessit Empedoclem Lcr);
5) вести (bellum, rem, negotium C, L etc.): se g. вести (держать) себя, поступать (honeste, moderate C etc.): se medium g. L соблюдать нейтралитет; se g. pro aliquo C, Dig и g. aliquem Just, PJ, Cld, SenT, Ap разыгрывать из себя (выдавать себя за) кого-то, играть чью-то роль;
6) совершать (res magnas Nep): quae nos gerimus Pl наши дела (поступки); res gestae (или gesta, orum n) C, L, Nep etc. (бранные) подвиги, боевые действия, военные дела; res pace belloque gestae L дела как мирные, так и военные; haec dum Romae geruntur C пока это происходит в Риме;
7) командовать, начальствовать (eo cornu Nep); сражаться: gladio comminus rem g. Cs сражаться на мечах в рукопашном бою;
8) выполнять, ведать, занимать пост (g. munus, consulatum, magistratum, praeturam C, L etc.); управлять, руководить (g. rem publicam C; comitia C); male re gesta Cs вследствие дурного руководства или неудачи; optime re publica gesta C оказав государству важные услуги;
9) проводить время, жить (g. aetatem cum aliquo Sulpicius ap. C): quadragesimum sextum aetatis annum g.Su иметь 46-й год от роду; morem g. alicui C быть уступчивым в отношении кого-л. (действовать в угоду кому-л.); quid rei gerit? Ter как он поживает?
На пример получается, если брать перевод «нести», то получаем «Нести славу»

Gergovia, ae f
Герговия, город галльских арвернов Cs.


В принципе смысловое значение здесь подходит любое, я пока ограничусь от интерпретации древнего названия. А, в общем-то, то что существуют еще города с похожим названием говорит о том, что какой-то город может являться прародителем. Для примера можно взять следующую информацию:
Река Тру́беж:
Трубеж — река в Рязанской области России, правый приток Оки.
Трубеж — река в Ярославской области России, впадает в Плещеево озеро.
Трубеж — река на Украине, левый приток Днепра.
На каждой из этих трёх рек стоит город, называющийся в древности Переяславль. В Википедии сказано, что «можно сделать вывод, что наименования «Трубеж» рекам в Рязанской и Ярославской области были даны выходцами из наиболее древнего из трёх «Переяславлей», имеющего современное название Переяслав-Хмельницкий (Украина)». Но с тем же успехом можно сделать и другой вывод. На самом деле все было наоборот, сначала был Переяславль-Залесский, а потом все остальные, по фарисейским выкладкам тогда получается, что Ростов-на-Дону возник раньше, чем Ростов Великий, а этого не может быть, это противоречит их же истории. Но от этого смысл не меняется, города назывались в честь какого-то великого предка.

Некоторые могут возразить, дескать Ярослав в крещении в получил имя Георгий (или Юрий — более поздняя форма имени Георгий, широко распространённая в древнерусском языке, в XI—XII веках оно имело вид Гюрьги). Я согласен похоже, но Гюрьга это не Гери.
Тогда уж этот город мог называться и в честь князя Георгия Всеволодовича (Владимирского), который княжил 120 лет спустя, в этой местности он точно был. Но прозывали его тоже Гюрьга.

Ростов Великий один из старейших городов России. Он входит в Золотое кольцо России. Первое упоминание о нём относится к 862 году. Рядом с Ростовым есть Сарское городище. «Сарское городище — укреплённое поселение VII — начала XI веков на территории современной Ярославской области. Племенной центр мери, выполнял также торговые и военные функции. Имел сложную, дважды обновлявшуюся системы укреплений, на его территории обнаружено большое количество предметов вооружения».
А вот выход в Волгу по Которосли кто-то должен был охранять, поэтому место впадения Которосли в Волгу было для Ростова стратегической точкой. Поэтому здесь по любому должен быть город. И он был. Только фарисеи копать глубоко не любят, зачем доставать из земли доказательства, говорящие, что Русское государство намного старше даже Рима, даже Македонской империи и т.д..
На западных исторических картах на месте Ярославля присутствует еще и название Тимерёво. А что это такое?
«Тимерёвский археологический комплекс — полиэтничный археологический комплекс IX — начала XI века в Верхнем Поволжье под Ярославлем вблизи деревни Большое Тимерёво на берегу реки Которосль. Состоит из неукрепленных поселений общей площадью более 11 га, курганных могильников, в том числе самого крупного на территории Ярославской области (несколько менее 500 насыпей, главным образом трупосожжения) и трёх кладов арабских монет.
Тимерёвское поселение было торгово-административным и военным центром, тесно связанным с Волжским торговым путём «из варяг в хазары». Основными занятиями жителей были торговля (связи со Скандинавией, Востоком и Византией), ремёсла и военное дело, вместе с тем, население занималось сельским хозяйством, охотой, рыболовством, различными промыслами. Расцвет поселения приходится на X век и совпадает с расцветом восточной торговли. С середины X века наблюдаются свидетельства расслоения населения (отдельные «усадьбы» на поселении, богатые дружинные захоронения, в том числе в деревянных камерах и срубных могилах, богатые захоронения женщин и детей)».

Т.е. реально к истории города можно прибавить как минимум еще 200 лет. Но на самом деле город намного древнее. Еще раз повторюсь, Сарскому городищу в стратегических целях здесь нужен был укрепленный город, и он здесь был, поэтому прибавим еще 200 лет.

Вы можете сказать, что это не важно, что, что такое каких-то +400 лет, наплевать на них.
Но ведь это наши предки, это наше прошлое. Существует высказывание, кто не помнит своего прошлого, тот проходит его заново. И судя по тому, как мы сейчас живем, и что творится кругом, русский народ совсем потерял память, и у него сейчас амнезия. Его целенаправленно превращают в зомби. Поэтому давайте начинать думать и вспоминать, как наши предки бились на смерть за нашу с вами РОДИНУ. Они тогда и представить не могли, что их потомки продадут все, что можно за жалкие копейки. Ведь это сродни тому, как Иуда продал – предал Христа за 30 сребренников.
Люди очнитесь! Вы же потомки тех, кто делал нашу Родину Великой. Вспомните, чьи вы Сыны и Дочери. Русь Святая проснись!


А в заключении мне хочется поздравить настоящего виновника торжества. С днем рождения Малоярославец Калужской области (или Ярославец Сумской области Украины)! С праздником дорогие жители одного из этих замечательных и древних городов!

А ярославцев поздравляю как минимум с 1400-летием города. Желаю вам более глубоко изучить свою историю, найти и восстановить настоящее историческое название города! Небольшая подсказка – может быть, это Великослав?... wink.gif
Top
kukulkan
Дата 12.09.2010 - 19:55
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2228
Пользователь №: 40413
Регистрация: 4.08.2009 - 18:43





версии, версии, как многа букав... И. Христос по одной из версий вообще был украинцем! wink.gif
PM
Top
76 Russ
Дата 12.09.2010 - 23:21
Цитировать сообщение




Народный патологоанатом Российской Федерации
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35418
Пользователь №: 38492
Регистрация: 23.05.2009 - 22:44





Народ, да чо уж мелочиться-то? На Стрелке в своё время раскопали поселение дьяковской культуры, возникновение которой относят к 5 веку до н.э. - мож, через пару годков 2500-летие отметим? wink.gif laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Леший
Дата 13.09.2010 - 07:27
Цитировать сообщение




Уе...нный пошехонец
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 403
Пользователь №: 22727
Регистрация: 26.08.2007 - 17:49





Небольшая подсказка – может быть, это Великослав?...

Сказано ж - Медвежий угол!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
TURIST
Дата 14.09.2010 - 08:54
Цитировать сообщение




ничего на свете лучше не-ету
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 573
Пользователь №: 54730
Регистрация: 23.07.2010 - 08:54





Россия - родина слонов!!!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kukulkan
Дата 14.09.2010 - 12:13
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2228
Пользователь №: 40413
Регистрация: 4.08.2009 - 18:43





Цитата (76 Russ @ 13.09.2010 - 00:21)
Народ, да чо уж мелочиться-то? На Стрелке в своё время раскопали поселение дьяковской культуры, возникновение которой относят к 5 веку до н.э. - мож, через пару годков 2500-летие отметим?  wink.gif  laugh.gif

Вот именно! А то х@ле мелочиться - 1200-1400 лет...

А если серьезно, то аргументы приведенные выше тоже не блещут убедительностью. Например, как так получилось, что Киевская Русь, на момент написания большинства нам известных летописей (12-14 век) бывшая в упадке, подмяла под себя всю историю Северо-Восточной (Владимиро-Суздальской) Руси? И самое главное - почему не сохранилось тогда источников из собственно СВ Руси, прямо подтверждающих приведенный выше вариант истории? А ведь здесь были мощные культурные центры, которые так просто плясать под дудку каких-то далеких юго-западных дядей не стали бы... Тем более, что после развала единого государства у них был период в несколько веков независимого развития. Что же они не написали свою ПРАВИЛЬНУЮ историю? Или опять Романовы виноваты? Они тоже не святые далеко, но какой смысл им замалчивать историю краев, из которых они сами вышли и поднимать на щит далекий Киев, как мать городов русских и соответственно затирать из исторических источников разного рода "великославы"?

И еще: охранный форпост на стрелке, который мог быть основан еще финно-угорскими племенами, для охраны торгового пути по Волге и защиты Сарского городища,конечно мог быть и гораздо раньше чем официально упоминается Ярославль, но это вовсе не дает право добавлять к истории города еще 2,3,4 века, так как статус этого "поселения" нам не ясен, да и едва-ли оно там могло быть очень крупным. А так, разного рода городищ и стоянок первобытных людей полно, так давайте теперь вообще добавлять не века а сразу целые тысячелетия - типа раз там какие-то чуваки стояли стойбищем, значит они автоматом становятся первыми жителями Ярослалвя! rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал kukulkan - 14.09.2010 - 12:21
PM
Top
kukulkan
Дата 14.09.2010 - 12:17
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2228
Пользователь №: 40413
Регистрация: 4.08.2009 - 18:43





Цитата (a_VESTA @ 12.09.2010 - 14:37)
Люди очнитесь! Вы же потомки тех, кто делал нашу Родину Великой. Вспомните, чьи вы Сыны и Дочери. Русь Святая проснись![/color]


Какая нахрен святая Русь в 7-9 веках!!!
Особенно в наших краях, где тогда явно преобладало еще финно-угорское население и ТЕМ более еще не было христианства! Всем известно, что язычество в наших краях продержалось еще довольно долго после крещения Руси и о какой-либо "святости" можно говорить только века с 12-го, не раньше!
PM
Top
михей
Дата 14.09.2010 - 13:13
Цитировать сообщение




просто царь
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7226
Пользователь №: 10019
Регистрация: 22.08.2006 - 11:11





kukulkan
Цитата
Что же они не написали свою ПРАВИЛЬНУЮ историю? Или опять Романовы виноваты? Они тоже не святые далеко, но какой смысл им замалчивать историю краев, из которых они сами вышли и поднимать на щит далекий Киев, как мать городов русских и соответственно затирать из исторических источников разного рода "великославы"?

Очень скользкая тема... ну очень.
Сейчас много версий что, да почему там было.
Тут автор высказал свою версию, я думаю, не стоит его засирать, как и Ваши реплики.
Хотя, не секрет уже давно, для историков занимающихся той эпохой, что летописи переписаны и не один раз.
Давайте уже примем условную дату 1010 год - как год основания Ярославля.
Простым людям не очень интересны расприи по поводу точной даты основания, пусть этим занимаются узкие спецы.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
михей
Дата 14.09.2010 - 13:15
Цитировать сообщение




просто царь
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7226
Пользователь №: 10019
Регистрация: 22.08.2006 - 11:11





Цитата
Цитата (a_VESTA @ 12.09.2010 - 14:37)
Люди очнитесь! Вы же потомки тех, кто делал нашу Родину Великой. Вспомните, чьи вы Сыны и Дочери. Русь Святая проснись![/color]




Какая нахрен святая Русь в 7-9 веках!!!
Особенно в наших краях, где тогда явно преобладало еще финно-угорское население и ТЕМ более еще не было христианства! Всем известно, что язычество в наших краях продержалось еще довольно долго после крещения Руси и о какой-либо "святости" можно говорить только века с 12-го, не раньше!

А что так буквально то воспринимать?
Для меня Русь, тоже святая!
Без разницы 7 или 9 век, она святая не как православная, а как Родина моя и моих предков.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Red Bull
Дата 14.09.2010 - 23:16
Цитировать сообщение




добрый Бобр
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5486
Пользователь №: 18885
Регистрация: 25.05.2007 - 20:18





чет как-то голословно и неубедительно
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kukulkan
Дата 15.09.2010 - 18:38
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2228
Пользователь №: 40413
Регистрация: 4.08.2009 - 18:43





Цитата (михей @ 14.09.2010 - 14:13)
kukulkan
Цитата
Что же они не написали свою ПРАВИЛЬНУЮ историю? Или опять Романовы виноваты? Они тоже не святые далеко, но какой смысл им замалчивать историю краев, из которых они сами вышли и поднимать на щит далекий Киев, как мать городов русских и соответственно затирать из исторических источников разного рода "великославы"?

Очень скользкая тема... ну очень.
Сейчас много версий что, да почему там было.
Тут автор высказал свою версию, я думаю, не стоит его засирать, как и Ваши реплики.
Хотя, не секрет уже давно, для историков занимающихся той эпохой, что летописи переписаны и не один раз.
Давайте уже примем условную дату 1010 год - как год основания Ярославля.
Простым людям не очень интересны расприи по поводу точной даты основания, пусть этим занимаются узкие спецы.

Так я примерно о том же и говорю! Что нет абсолютно никакого смысла от балды (только на собственноручной интерпретации исторических источников) накидывать столетия к возрасту и предлагать переименовывать города! Никто и не спорит, что поселение на месте Ярославля было, но в любом случае исторических документов (кроме, тех где есть пусть и небесспорный 1010 год) об этом нет...
PM
Top
kukulkan
Дата 15.09.2010 - 18:44
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2228
Пользователь №: 40413
Регистрация: 4.08.2009 - 18:43





Цитата (михей @ 14.09.2010 - 14:13)
Хотя, не секрет уже давно, для историков занимающихся той эпохой, что летописи переписаны и не один раз.

С этим согласен! Иногда по политическим мотивам, иногда потому что старые свитки постепенно приходили в негодность, но все равно, что-то исправлялось, что-то выкидывалось и т.д.
Тогда тем более, какие можно делать основательные далеко идущие выводы, опираясь на двадцать раз переписанные (а значит заведомо малодостоверные) источники?? Тут лучше использовать не только наши, но и иностранные документы, а еще, конечно, данные археологии, чтобы, все это сопоставляя, иметь хотя бы примерно общую картину.

Это сообщение отредактировал kukulkan - 15.09.2010 - 18:46
PM
Top
paolinho
Дата 15.09.2010 - 18:48
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4041
Пользователь №: 55217
Регистрация: 4.08.2010 - 12:10





Цитата
то поселение на месте Ярославля было

Поселение это ещё не город!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
arhivarius
Дата 2.10.2010 - 22:19
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Пользователь №: 36295
Регистрация: 25.02.2009 - 05:52





a_VESTA, прочитал и не впечатлился. С точки зрения источниковедческой-явная непоследовательность. С одной стороны-все Романовы перекурочили. Тогда стоит ли доверять Повести Временных лет? С другой стороны, если не доверять, надо смотреть источники археологические. Именно источники, а не их интерпретацию - тезис о Тимерево как о крупном полиэтничном центре небесспорен. Карты-реальность в лучшем случае кон.XV века, тем более-иностранные. В работе с топонимани таких карт легко попасть на эффект "двойного перевода" (или "сломанного телефона") - пытаться переводить на русский топоним, который был услышан и воспринят представителем другого этноса с очевидными искажениями. В конце концов, первый источник, привязывающий основание Ярославля к ростовскому княжению Ярослава Мудрого-это сочинение кон.XVIIв. монаха Афансьевского Мологского монастыря Тимофея Каменевича-Рвовского. (Его в 1958г., при подготовке первого юбилея, привязанного к 1010г., М.Г.Мейерович просто не заметил): “И егда убо государствующему сему великому князю Ярославу во граде Ростове, тогда созда великий князь Ярослав… в свое имя град Ярославль Поволский на устии Которосли; тогда же и на устии Мологи созда два града и монастырь Холопей, и посади князей во градах тех на уделы в Ярославле и на Мологе…”(цитата из книги "Молога.Земля и море")
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0158 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru