ДОБЕРМАНЫ, Доберманисты г. Ярославля

ИМХО причём... А вот очеловечивание совсем ни при чём. Или вы не верите в то, что у собаки бывает плохое настроение, остутствуют желания/нежелания?
Считаю, что и породный и сегодняшний настрой собаки обязательно надо учитывать! В тренировочном подходе к разным породам, а не в точности выполнения команд. Банально одну надо успокоить, другую взбродрить, с третьей договориться... Это и есть поиск и налаживание контакта. А вот точность выполнения на итоге, как раз - неизменный критерий, демонстрирующий, кроме всего прочего, и контакт с собакой. Что я, собственно, и сказал в самом первом своём посте на эту тему...

Вот, когда я захочу наложить на себя руки, я обязательно обращусь к вам за консультацией в выборе самой жИвенькой породы! Это сильно ускорит процесс! У меня от броуновского движения и мельтешения перед глазами возникает жуткая мигрень... Представляете, если меня бернский зенненхунд может иногда до этого состояния довести, что будет в случае с доберманом, например...? Эдакое неопознанное тело с неопределённой траекторией, производящее хаотичные движения в течение всей собачьей жизни! Мне кирдык!

А вот тут вы лукавите. Если собака не выставляется, а точнее не очень удачно выставляется, то меньшая вероятность того, что ее щенки попадут в руки людей, которые серьезно будут заниматься собакой и раскроют генетический потенциал ее потомства. Так что не надо сваливать все на выставочные подковерные игры. Мои собаки, почему-то, имеют высокие титулы, даже при "грязных подковёрных играх, и очень субъетивных оценках". Под множеством разных экспертов, породниках и оллраундерах, значит они не так плохи. А все остальное - разговоры в пользу бедных.

Знаю таких несколько кобелей, один из них, которого активно используют, а ничего толком получить не могут. Так, извините, надо в родословную смотреть и делать выбор правильный, а не вязать раскрученный брэнд.

Я не знаю как там у охотников, но у доберманов (вы не забыли, здесь ветка о доберманах) , если из поколения в поколение не дрессировать собак, то впоследствии уже и не надо будет им этого, ибо способностей не будет. Но так категорично, что "Рабочие качества с вероятностью более (ИМХО) 70% обнаружатся у собаки только от рабочей пары" я бы не заявляла. Доберманы еще не испорченная настолько порода "разведением" и способности к дрессировке есть у 95%. Просто доберман настолько умен, что не все его могут понять. Добермана нельзя заставить делать то, что ему неинтересно, его надо заинтересовать. И доберман способен выступать в любой дисциплине, кроме может быть в охоте, хотя первые доберманы и на охоте были хороши.

Это сообщение отредактировал Ракета - 4.02.2012 - 12:20

Ghost Dog

Не верю. Хотя... если собаке перед работой дать пинка, рабочий настрой у неё, несомненно, испортится .
Мы с вами всё же говорим о разных вещах. Правильно подготовленная собака откажется работать только в том случае, если она больна, угнетена, переутомлена и т.д., просто так у неё не может пропасть желание работать. Иначе, зачем были бы нужны собаки, допустим, для поиска взрывчатки, наркотиков или людей под завалами, если бы они решали, хотят сегодня работать или не хотят. Они-то в любом случае будут и должны работать. И вы знаете, у работающих кинологов даже мысли такой нет "моя собачка сегодня не в настроении, поэтому не работает", это отмазка обывателя, который нежелание собакой выполнять какую-либо команду с 1 раза списывает на сегодняшний недосып собаки . И так каждый раз, то не выспалась, то не в настроении, то ещё что-нибудь припишут, но никак не свою некомпетентность в вопросах дрессировки.

Правильно, заставить нельзя, можно научить . Как и любую другую породу

Кроха

ТОЧНО!
Обученная собака будет работать в любом случае, если она жива и может работать физиологически! Я говорю про процесс обучения, где необходимо учитывать настрой собаки. Считаю, что это важная часть установления контакта - умение заставлять (далеко не всегда в прямом смысле) собаку работать, независимо ни от чего!
Вы же говорите об уже конечном результате этого процесса! Вроде бы невелика разница, но она есть! Согласитесь, что подход к щенку, которого обучают, или подростку-недопёску и к взрослому коблу, который просто артачится разные!

Это и есть налаживанние контакта! Мы ведь про это говорим? Только в этот момент собака учится выполнять команды хозяина, понимать его. А хозяин учится понимать собаку!
Как раз поэтому и считаю высшей и самой изощрённой формой мастурбации передачу собак стороннему инструктору для обучения и дрессировки. Ибо это будет уже не под вас заточенная собака. А вы как были её "баландёром", так и остались - без всякой дружбы и понимания...

Это сообщение отредактировал Ghost Dog - 4.02.2012 - 13:20

Ракета, во первых про ваших собак я ничего не говорил у вас прекрасные псы и вы профессионал.
Вторая цитата не из моего поста, хотя есть собаки с небогатой выставочной карьерой и прекрасным генетическим потенциалом пример: Эбо Гроте Маат.
И всётаки у обсуждаемой суки какие проблемы с родословной?

Добермана можно научить всему ,если это интересно хозяину. Если хозяин не заинтересован то появляются проблемы.

Вот, бл@д, истина! Не только доберманов касается... Наша ситуация - я очень заинтересован в конечном результате обучения ОКД. Т.е. иметь послушную и социализированную собаку с устойчивой психикой. Но мне никуя не интресен, к сожалению, сам процесс. Скучно. Оскар всё чувствует. Как только мне совсем грустно становится - чувствует слабинку и начинает дурить. Выполнять криво, недовыполнять и т.п. "Оттяпывать территорию свободы"... если я в нормальном рабочем настрое - и у него всё пучком. И если даже он изначально пришёл не в форме, улавливает моё настроение и через 10-15 мин. раскачивается до азартной работы.
Как то так...
Но бывают и совершенно особенные дни! В эти дни кто-то там из собачачьих богов наверху объявляет Праздник Непослушания! Вот тут без поджопника ну никак не обойтись!

Это сообщение отредактировал Ghost Dog - 4.02.2012 - 14:51

Ghost Dog

Но, судя по вашим первым постам, вы тоже говорили именно об этом . А вообще не важно, обученная уже собака или только на стадии обучения, всем её бзикам есть вполне обоснованное объяснение, а не такое, что звёзды не так легли или

Кроха

А не пофик реально почему у неё бзик? Может, и звЕзды, а может я на хвост наступил случайно... Тут важен только сам факт - собак не в настроении работать. А вот как заставить работать - то ли договориться, то ли просто заставить, то ли уговорить и т.п. - это уже опыт контакта с конкретной собакой должен подсказать.. КОНТАКТА!

Об этом я говорю в том аспекте, что даже собака с недостатком "таланта" может выигрывать кубки по дрессировочным дисциплинам, исключительно за счёт своего ЖЕЛАНИЯ и СТАРАНИЯ угодить хозяину, когда такой контакт налажен. И работать такая собака будет лучше, чем талантливый пёс, которому срать трижды на своего хозяина...или кто там его выставлять должен. И все кубки и грамоты стоят дорогого в таком случае. И разведенческая перспективность такой собаки ничуть не меньше, чем "рождённого для этого"пса. ИМХО.

Ещё пример... Последний вейтпуллинг - там были собачки и поздоровее, и посильнее Оскара, Тагира и Аваланча.... По-моему иллюстрация наглядная.

Это сообщение отредактировал Ghost Dog - 4.02.2012 - 17:50

Ghost Dog

Ну мне лично не по фиг. Я не буду уговаривать, договариваться (даже не знаю, как это делается, может просветите ), заставлять, я попытаюсь установить причину её нежелательных мне действий и сделать всё как надо, как должно быть.
И при всём моём контакте с собаками ну не будут они делать то, чему их не научили. Кстати, моя собака в ринге лучше выставлялась с чужим человеком, чем со мной. Вот никак не хотела мне угождать в этом случае, как я её не уговаривала
.

А по поводу талантливости собак - это вообще отдельная тема.

Это либо есть, либо нет. Научить нельзя. С Оскаром я либо договариваюсь, либо заставляю. 50/50. Уговаривать - бесполезно. Меня этому научили кошки - ихнельзя дрессировать, их нельзя заставить - с ними можно только договариваться.

А вот здесь - вы поподробнее, пожалуйста, КАКИМ ОБРАЗОМ? Собака пришла в плохом настроении на работу или испортилось по ходу...и...???? Вы устраните того мудака, о котором вы не знаете, но от которого по мнению собаки плохо пахло? Как это происходит? Или вы носите с собой хрустальный шар, чтобы по бырому заглянуть в прошлое и посмотреть кого там надо устранить, чтобы у собачки исправилось настроение? Это готовая тема для Нобелевки так то... ПРИЧИНА ВСЕГДА В ПРОШЛОМ! Т.е. она уже устранена, за исключением частных и очевидных случаев. Остались только её последствия, с которыми вам придётся работать.

Две страницы уже говорим об обучении собаки... Кто его исключает то? Это очевидная вещь, что собаке нахрен не нужно прыгать по вашей команде через барьер, когда его можно тупо обойти... естественно, обучать надо...

При чём, вообще, выставочная то деятельность? ИМХО это не одно и тоже, что спорт. Очень многие выставочные собаки и приучены выставляться с хендлерами, нередко и с разными...
тут то как раз ничего удивительного нет. Новый человек, новый интерес, вкусншка может перепасть - что тут странного?