названия районов города

Я с Вами согласен, за исключением того, что не из заволги, а из-за Волги. И рациональное объяснение этому есть -- исторический центр Ярославля считается основной частью города, поэтому всё, что находится по другую сторону реки (Волги, Которосли), считается за рекой (Волгой, Которослью).
Тогда вопрос второй.
Я нахожусь в Кузнечихе. Еду в Карабиху. И то, и другое -- не Ярославль! Каждый из посёлков находится только по одну сторону великой русской реки. Они совершенно равнозначны -- ни один из них не является главным, основным по отношению к другому. И каждый из них по отношению к другому находится на другом берегу Волги, то есть за Волгой. Так, значит, отправляясь в путь из Кузнечихи в Карабиху, я еду за Волгу?
Есть на форуме филологи? Помогите разобраться!

Александр М.

Это та,которая за границей Ярославля,за Нижним поселком?

Эко Вас разобрало

дауш.
срочно отсыпьте.

true weed

Лучше налейте

Вообще-то, на Перекопе

Да, вот, ночей не сплю. Всё думаю: "Где я? ЗА или не ЗА?"

Ну, тоже интересные предложения. Попробуем. Может, и вернётся сон.

Александр М.

Фактически, конечно, - за Волгу, в обе стороны! Но тут теряется чёткое обозначение места, как то "Заволга" - это конкретный район города Ярославля, а не место где-то за Волгой...
ИМХО - за Волгу - это и просто к любым берёзкам на другом берегу реки

Говорить "из-за Волги" в принципе неправильно, потому что "из-за" означает "по причине" - т. е. получеается, что ты поехал "по причине того, что река Волга" что-то сделала. А так - с течением времени местоуказание "за Волгой" перешло в собственное имя - "Заволга", и едешь ты теперь "из Заволги".

А Кузнечиха и Карабиха - примеры некорректные, ибо эти административно-территориальные образования не являются частью города Ярославль.

Это только одно из значений предлога "из-за". Есть и другие:
Толковый словарь русского языка Ушакова :
1. Соединяя в себе значения предлогов "из" и "за", обозначает направление действия или движения откуда-н., из чего-н. и притом с обратной или с другой, противоположной, стороны чего-н. Смотреть из-за двери. Выскочить из-за угла. Из-за облака опять выплыла луна. Чхв. Приехал из-за мо́ря. Из-за границы.
2. Употр. для обозначения движения от какого-н. предмета, около к-рого кто-н. находился для какого-н. дела, занятия (ср. за1 в 3 знач.). Встать из-за стола, из-за рояля.
3. Употр. для указания причины, в знач.: вследствие, по причине. Разошлись из-за пустяков. Из-за шума ничего не слышно. || Употр. для указания лица, которое является виновником, причиной чего-н. Только из-за тебя мы опоздали.

Так называемое собственное имя "Заволга" -- довольно спорное явление... Я не говорю, что такого слова не существует -- его много людей употребляет в устной речи, но не меньше есть и тех, чей язык просто отказывается это произнести!
Но даже те, кто признаёт это слово, не могут употреблять его во всех формах!
1) Откуда едешь? Из Заволги.
2) Куда едешь? За Волгу.
3) Где живёшь? За Волгой.
Будь "Заволга" устойчивым и полноценным именем, ответы на (2) и (3) звучали бы как "В Заволгу" (или "на Заволгу") и "В Заволге" (или "На Заволге"). Но разве так говорят?
Да и "Из Заволги" звучит в устной речи точно так же, как "из-за Волги".

Сравните другие народные названия районов (Брагино, Пятёрка, Суздалка и т.д.) -- они применяются во всех возможных формах и не распадаютя при этом на части.

(то, что на маршрутках любят писать "Заволга" и "Заволгу", тоже говорит только о невысоком уровне грамотности пазо-газеле-владельцев. Они ведь ещё и "ул.Градусова" пишут! )

А отчего ж они некорректные? Разве мир заканчивается за городской чертой Ярославля? Нет, и даже Волга не в Ярославле начинается и не в нём заканчивается! Я специально привёл такие "загородные" примеры, чтобы показать, что слова "За Волгой" указывают на конкретный городской район только применительно к Ярославлю, а за его пределами такого смысла уже не имеют и означают только "по ту сторону Волги", "на другом берегу Волги", то есть имеют только относительный смысл. В Туношне он будет совпадать с ярославским, а в Прусове и Диево-Городище -- наоборот.
Кстати, в Костроме понятие "За Волгой" тоже абсолютно, но противоположно нашему! Там "главная" часть города на левом берегу, а "За Волгой" -- на нашем, правом.

Повторюсь, что мы можем хоть до посинения спорить и бороться "за чистоту языка", высказывая личные мнения и отношения, каждый со своего берега, но точку может поставить только профессиональный филолог, который, надеюсь, когда-нибудь тут появится и оценит в том числе и правомерность употребления слова "Заволга".
К сожалению, среди профи-форумов Ярпортала нет форума филологов... Хотел спросить на форуме журналистов, но не решился, вспомнив, как они пишут в газетах и говорят с телеэкранов...

Это сообщение отредактировал Александр М. - 4.08.2008 - 13:17

Полностью согласна с Александром, нет такого слова -"Заволга" ! Есть Заволжский район, расположенный ЗА ВОЛГОЙ.

Категорически не согласна с StGuest по поводу бытующих названий в Санкт-Петербурге - Азерки, Маньковская.... Уверяю всех, ничего подобного нет, я коренная жительница Питера в четвертом поколениии, знаю и люблю свой город, интересуюсь краеведением.
Соответсвенно, появляется вопрос, а в каких кругах бытуют такие искаженные названия?
Могу к этому еще добавить, как при Советской власти особо рьяные преставители, пытались приписать исторически сложившиеся название района Ульянки к имени вождя Владимира Ильча. Но на самом деле корни тянутся из средневековья от имени девушки Ульяны...
Извините, что пишу несколько не по теме, ведь форум для ярославцев

Это сообщение отредактировал Эшли - 4.08.2008 - 13:16

Александр М.
Прочитал. Подумал. И остался при своем мнении... Особенно по первому пункту - может, во времена Ушакова так и говорили, но сейчас есть слово "заграница", и ты приезжаешь "из заграницы"... Слово "Заволга" как район города в твоих примерах просто чередуется со словом "Волга" как препятствием, аналогично говорят и в Костроме.

Примеры некорректные - потому что Карабиха и Кузнечиха Волгой на две части не делятся, и район "Заволга/за Волгой" не может применяться по отношению к другим АТО.

Нэцке
Есть Заволга.NET

Ну, неужели сейчас так не говорят?
Из-за леса, из-за угла, из-за стола, из-за реки, из-за Которосли. Ну не "из Закоторосли" же!

Спасибо Остапу Бендеру: "Заграница нам поможет!"

Некоторые говорят "из-за бугра"

Так потому и чередуется, что слово "Заволга" не допускает полного склонения по падежам. Что и говорит о его неполноценности, несформированности, если можно так сказать. Возможно, со временем будут говорить и "На Заволге", "В Заволге", "В Заволгу"... Либо не будут, но тогда и начальная форма "Заволга" сама собой отомрёт. Поживём -- увидим.
Лет 50 назад вряд ли кто мог предположить, что слово "Пятёрка" намертво приклеится к району! Тоже, наверное, спорили -- есть такое слово или нет! Можно ли говорить живу на Пятёрке или надо живу в микрорайоне, в который ходит трамвай маршрута № 5
А скажет ли кто сейчас, где находится посёлок Фрунзе? Подсказка: искать на Перекопе, а не там, где сначала подумали.

На две части делится Ярославский муниципальный район, и, находясь в любой из этих частей, про другую вполне можно сказать, что она "за Волгой". Естественно, слово "Заволга" тут неприменимо -- это уж чисто городская "топонимика".

Та она есть, или её NET

Это сообщение отредактировал Александр М. - 4.08.2008 - 21:37

А я склоняюсь к мнению Степана Капусты в этом споре.
Отчасти, из-за того, что приятно заниматься словотворчеством, и знать, что жители твоего родного города тоже приложили язык к этому делу).
Заволга, как топоним, уже довольно давно используется - это живая русская речь, и не надо этого стесняться.

почему бы не сказать Заволжье?! красиво и грамотно)

точку поставит время. *) филологи идут лесом.