Ярославль


Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Презумпция виновности водителей

SSSergeich
Дата 29.07.2010 - 11:28
Цитировать сообщение




Для каждой задачи существует простое, изящное и неверное решение
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5169
Пользователь №: 9138
Регистрация: 16.07.2006 - 15:17





Презумпция виновности появилась в штрафовании водителей.

Под нее подпадают даже гоночные лесовозы.

По федеральной программе во все регионы России поступило новое оборудование по видеофиксации превышения скорости транспортных средств. Государство вложило немалые (очень-очень немалые) деньги в закупку питерских систем и теперь, наверное, собирается их отбить. Естественно, не обошлось без курьезов, к нам сразу поступило большое число судебных направлений, в которых истцы требуют провести экспертизу заснятого видеоматериала.

Сейчас нечем даже попиариться, скоро Отдел экспертиз придется закрыть, так как исследовать просто нечего. В системе выписки штрафов нет места для сомнений, в центральный пункт контроля ГИБДД попадают только те кадры, в которых есть автомобили с определившимися номерами. Что это за автомобили и к чему относятся, определить стало невозможным. Нет ни промежуточной записи всего автотранспортного потока, ни обзорного вида места преступления, чтобы проанализировать рядом идущие автомобили. В центр выписки штрафов попадает только тот момент, где считыватель номеров нашел и распознал номер.

Сертификат на питерскую систему видеофиксации де-юре четко и односмысленно заявляет, что транспортное средство с данным номером превысило скорость. Все сомнения в том, что радиоволны (а измеритель скорость основан на таком неоднозначном эффекте Доплера) попали и отразились именно на этом автомобиле. ЗАКОН! Он не указывает на то, что рядом мог мчаться еще один автомобильчик, только с неопределившимся номером. Он не указывает на то, что в системе синхронизации двух компьютеров (определитель номера и определитель скорости) могли накопиться расхождения во временной синхронизации, т.к. интерфейс RS-485 далеко не идеален. В ЦУП поступают только те кадры, в которых номер определился!

Сюда бы неплохо еще добавить фразу: у транспортных средств, двигающихся с очень высокими скоростями, номер просто не определяется теоретически. Тупо не хватает глубины резкости у сегодняшних камер.

Но закон есть закон. В этот раз и экспертизы по нему стали невозможными, поэтому, чтобы его соблюдать, надо как-то объезжать места с установленными камерами или разгоняться более 140 км, когда видеокамера уже не успевает ухватить автономер.

Хотя, в ГИБДД работают неглупые люди и все это понимают. Как нам объяснил один из операторов такого ПК, если он видит, что скорость в 110 км/час приписывается лесовозу, тянущему на буксире другой лесовоз, то не посылает этот протокол на оплату. Сложнее с легковым автотранспортом, как определить, что он стоит, а не едет на скорости 110? Ведь в статической картинке не видно движения.

user posted image

ссылка
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
D3sk
Дата 29.07.2010 - 11:56
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2004
Пользователь №: 50165
Регистрация: 12.04.2010 - 15:12





На войне как на войне...
Идет истребление водителей, а каким методом это будет осуществляться это не важно.
Толи это налог, толи неоправдано высокая цена на бензин, или там медецинские требования, платные дороги и ТД.
Главное убрать с дорог. Мы ведь пытаемся запретить им мигалки, вот и ответ на наши выступления.
Необъявленная война.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
McLaud
Дата 29.07.2010 - 20:21
Цитировать сообщение




Unregistered












Хорошо бы еще вернуть в УК статью "Оставление места ДТП в случае если есть пострадавшие"...
Top
_Andrew_
Дата 29.07.2010 - 20:44
Цитировать сообщение




Per rectum ad astra. Non limitus homicus dolboebicus
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 56505
Пользователь №: 13127
Регистрация: 16.12.2006 - 21:26





Цитата (McLaud @ 29.07.2010 - 21:21)
Хорошо бы еще вернуть в УК статью "Оставление места ДТП в случае если есть пострадавшие"...

хорошо бы вернуть в любом случае..
PM
Top
powder
Дата 29.07.2010 - 20:47
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8872
Пользователь №: 29286
Регистрация: 28.02.2008 - 14:35





а вот если свидетели есть? пассажир подтвердит, что скорость была ниже.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
_Andrew_
Дата 29.07.2010 - 20:51
Цитировать сообщение




Per rectum ad astra. Non limitus homicus dolboebicus
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 56505
Пользователь №: 13127
Регистрация: 16.12.2006 - 21:26





Цитата (powder @ 29.07.2010 - 21:47)
а вот если свидетели есть? пассажир подтвердит, что скорость была ниже.

а вот хз )))
если честно я еще никогда не попадался за высосанные из пальца нарушения..
были случаи когда за мелочь пытались разводить по крупному.. но всегда нарушения были unsure.gif
PM
Top
Boomer
Дата 30.07.2010 - 06:50
Цитировать сообщение





********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32173
Пользователь №: 9278
Регистрация: 21.07.2006 - 08:24





Мне вот другое интересно. Когда меня остановил инспектор за превышение, он видит меня, мои документы и выписывает МНЕ постановление.

Когда я получаю вот такую бумажку

user posted image

я вижу машину как у меня, с совпадающими номерами и штраф выписан этой машине. Может это быть другая машина? Конечно может. Смысл оплачивать такой вид штрафов? Или в административных правонарушениях не действует презумпция невиновности? huh.gif Насколько я помню, подозреваемый не обязан свидетельствовать против себя и все сомнения идут ему в плюс. Т.е. это им надо как то умудриться доказать, что машина моя и за рулем я.

Это сообщение отредактировал Boomer - 30.07.2010 - 06:57
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SSSergeich
Дата 30.07.2010 - 07:52
Цитировать сообщение




Для каждой задачи существует простое, изящное и неверное решение
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5169
Пользователь №: 9138
Регистрация: 16.07.2006 - 15:17





Boomer

Речь идет о том, что даже на уровне самого оборудования уже охеренные косяки... Грубо говоря, мобильник с камерой впихнули в корпус по больше и продали как студийную видеокамеру... Она тоже что-то да снимает, а то что не видно нихера, так это у вас свет хреновый... Кто-то не малые откаты получил на продвижении этой системы...

Цитата
Сертификат на питерскую систему видеофиксации де-юре четко и односмысленно заявляет, что транспортное средство с данным номером превысило скорость. Все сомнения в том, что радиоволны (а измеритель скорость основан на таком неоднозначном эффекте Доплера) попали и отразились именно на этом автомобиле. ЗАКОН! Он не указывает на то, что рядом мог мчаться еще один автомобильчик, только с неопределившимся номером. Он не указывает на то, что в системе синхронизации двух компьютеров (определитель номера и определитель скорости) могли накопиться расхождения во временной синхронизации, т.к. интерфейс RS-485 далеко не идеален. В ЦУП поступают только те кадры, в которых номер определился!


В зоне видимости камеры ты едешь 50 км/ч, по соседней полосе пролетает машина на 100 км/ч. Твой номер определился, а номер того барана нет. Система видит превышение скорости и номер. Бараном назначаешься ты и штраф выписывается тебе...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Boomer
Дата 30.07.2010 - 08:26
Цитировать сообщение





********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32173
Пользователь №: 9278
Регистрация: 21.07.2006 - 08:24





SSSergeich
Ну с техническими огрехами, уже имеющие должные сертификаты, придется смириться - это у нас вся государственная система на этом принципе (анальная пенетрация) построена. Меня больше интересует - кто и каким образом должен доказывать, что вот на этой картинке за рулем тарантаса именно я? Ибо ну получил я по почте эти постановления, на каждом написал - "это ошибка, в это время я на даче клевер высаживал" и отправил их все обратно. А дальше что?

Это сообщение отредактировал Boomer - 30.07.2010 - 08:26
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
_Andrew_
Дата 30.07.2010 - 08:27
Цитировать сообщение




Per rectum ad astra. Non limitus homicus dolboebicus
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 56505
Пользователь №: 13127
Регистрация: 16.12.2006 - 21:26





Цитата
Меня больше интересует - кто и каким образом должен доказывать, что вот на этой картинке за рулем тарантаса именно я? Ибо ну получил я по почте эти постановления, на каждом написал - "это ошибка, в это время я на даче клевер высаживал" и отправил их все обратно. А дальше что?

на этот счет они и подправили законодательство больше года назад..
либо владелец машины указывает кто сидел за рулем.. либо платит ..
PM
Top
Boomer
Дата 30.07.2010 - 08:28
Цитировать сообщение





********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32173
Пользователь №: 9278
Регистрация: 21.07.2006 - 08:24





_Andrew_
Я говорю, что это не моя машина. Моя, в указанное время, стояла на даче с ящиком рассады на задней полке. И?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
_Andrew_
Дата 30.07.2010 - 08:32
Цитировать сообщение




Per rectum ad astra. Non limitus homicus dolboebicus
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 56505
Пользователь №: 13127
Регистрация: 16.12.2006 - 21:26





Boomer
и насколько я понимаю им пох)
оспаривай взыскание в суде и доказывай что это не ты..
может получится)))
PM
Top
powder
Дата 30.07.2010 - 08:35
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8872
Пользователь №: 29286
Регистрация: 28.02.2008 - 14:35





Boomer
тебе скажут, что система не ошибается. давай плати. biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Boomer
Дата 30.07.2010 - 08:40
Цитировать сообщение





********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32173
Пользователь №: 9278
Регистрация: 21.07.2006 - 08:24





powder
Я ведь не буду оспаривать эту фотографию smile.gif Да, согласен, система не ошиблась - машина именно как у меня, с такими же номерами. Но не моя, ибо меня там не было в это время.

Просто есть большая и принципиальная разница между "остановил лично инспектор" и "показывают фотографию похожей машины с подложными номерами"

Это сообщение отредактировал Boomer - 30.07.2010 - 08:41
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
DArkZ
Дата 30.07.2010 - 08:41
Цитировать сообщение




а мы бросаем скуке вызов!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 34698
Пользователь №: 6218
Регистрация: 17.01.2006 - 23:27





Цитата (Boomer @ 30.07.2010 - 09:40)
powder
Я ведь не буду оспаривать эту фотографию smile.gif Да, согласен, система не ошиблась - машина именно как у меня, с такими же номерами. Но не моя, ибо меня там не было в это время.

ты определись чего ты оспариваешь? )) система не подразумевает что могут быть два одинаковых автомобиля с одинаковыми номерами (двойники)
PM
Top

Опции темы Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0072 ]   [ Использовано запросов: 12 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru