Ярославль


Страницы: (3) 1 [2] 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Весна идет, весне дорогу, Кадровые изменения продолжаются

Marcel
Дата 18.03.2010 - 23:24
Цитировать сообщение




Эх, Орлеан....
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Пользователь №: 34670
Регистрация: 14.12.2008 - 02:45





Цитата (info @ 18.03.2010 - 18:13)
Цитата (лытдыбр @ 18.03.2010 - 13:32)
Цитата
при условии двухнедельной отработки- из чего можно сделать осторожный вывод, что даже в кризис желающих заместить вакансию в «Ярославских страницах» не наблюдается

в первую очередь, из этого следовало бы сделать вывод, что работодатель знает ТК лучше своих сотрудников)
и действует в строгом соответствии с ним

Заблуждаетесь. Обязательная двухнедельная отработка была в старом КЗОТ РСФСР. Но он давно уже отменен, страна живет по Трудовому Кодексу РФ. А в Трудовом Кодексе вообще нет ни слова именно об отработке. Есть только о том, что работник обязан уведомить работодателя за две недели до своего фактического увольнения. Это статья 80-я. Почувствуйте разницу. Но при этом ТК не запрещает увольнять человека сразу же, если на это есть взаимное согласие обеих сторон. Равно как не запрещает, если обеим сторонам совсем невтерпеж, но надо соблюсти порядок для делопроизводства, и маленькую хитрость: заявление пишется и регистрируется числом двухнедельной свежести, а кладется на стол сегодня. После чего таким же образом, с числом двухнедельной давности, издается приказ - и всё, с завтрашнего дня человек свободен… Это такая маленькая бюрократическая машина времени wink.gif
Вобщем, никто не мешает уволить человека сразу, если на его место уже есть другой кандидат. А он есть, если место хорошее. И если работодатель вменяемый, да. biggrin.gif

Бред какой))))
Обратитесь к юристам за разъяснениями.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Slava_ku
Дата 19.03.2010 - 08:32
Цитировать сообщение




визатор
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4537
Пользователь №: 14118
Регистрация: 18.01.2007 - 02:30





Семенову не привыкать оставаться с голой жо..й без сотрудников. Еще умудрилсо и верстака выкурить - Людмила ушла чуть раньше.
Неужели дядю ничего не учит? Не находит ли он странным факт, что регулярно меняется коллектив? А может "Домъ печати" - проклятое место? С редухторами не в одних "Страничках" чехарда...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Бенедикт
Дата 19.03.2010 - 09:01
Цитировать сообщение




могу бавардэ по любому вопросу
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6207
Пользователь №: 32945
Регистрация: 12.09.2008 - 14:35





Slava_ku
Цитата
Людмила ушла чуть раньше.

да ты что? ну, слава богу. хорошенького понемножку))))) а ведь он ее прямо таки боготворил, типа гений.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Бенедикт
Дата 19.03.2010 - 09:03
Цитировать сообщение




могу бавардэ по любому вопросу
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6207
Пользователь №: 32945
Регистрация: 12.09.2008 - 14:35





urfin
Цитата
Говорят, Семенов-старший на бывшего редактора региональной вкладки "Известий" Олю Лысенко даже с кулаками набросился. 

а это у него запросто.
"Не трогайте меня, я психический!" (с)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 19.03.2010 - 11:42
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Цитата (Marcel @ 19.03.2010 - 00:24)
Цитата (info @ 18.03.2010 - 18:13)
Цитата (лытдыбр @ 18.03.2010 - 13:32)
Цитата
при условии двухнедельной отработки- из чего можно сделать осторожный вывод, что даже в кризис желающих заместить вакансию в «Ярославских страницах» не наблюдается

в первую очередь, из этого следовало бы сделать вывод, что работодатель знает ТК лучше своих сотрудников)
и действует в строгом соответствии с ним

Заблуждаетесь. Обязательная двухнедельная отработка была в старом КЗОТ РСФСР. Но он давно уже отменен, страна живет по Трудовому Кодексу РФ. А в Трудовом Кодексе вообще нет ни слова именно об отработке. Есть только о том, что работник обязан уведомить работодателя за две недели до своего фактического увольнения. Это статья 80-я. Почувствуйте разницу. Но при этом ТК не запрещает увольнять человека сразу же, если на это есть взаимное согласие обеих сторон. Равно как не запрещает, если обеим сторонам совсем невтерпеж, но надо соблюсти порядок для делопроизводства, и маленькую хитрость: заявление пишется и регистрируется числом двухнедельной свежести, а кладется на стол сегодня. После чего таким же образом, с числом двухнедельной давности, издается приказ - и всё, с завтрашнего дня человек свободен… Это такая маленькая бюрократическая машина времени wink.gif
Вобщем, никто не мешает уволить человека сразу, если на его место уже есть другой кандидат. А он есть, если место хорошее. И если работодатель вменяемый, да. biggrin.gif

Бред какой))))
Обратитесь к юристам за разъяснениями.

Зачем далеко ходить? Если не ошибаюсь, как раз Вы нынче изображаете юриста на четвертом и втором этажах Дома Печати? Вот и блесните познаниями, где в нынешнем ТК регламентировано требование об обязательной двухнедельной отработке и невозможности моментального расторжения трудовых отношений по взаимному согласию обеих сторон. Раз называете что-то там "бредом" - извольте доказать. А мы послушаем и оценим уровень Вашей компетенции. Вот и Андрюша Тутариков тоже оценит, кстати.

PS. А вообще, насколько мне известно, вчера и случилось как раз то, о чем я говорил. Работодатель изменил первоначальное решение и подписал заявление бывш. гл.р-ра без условия пресловутой "отработки". Вот видите, мой юный друг, - всё просто, как в булочной...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Marcel
Дата 19.03.2010 - 12:30
Цитировать сообщение




Эх, Орлеан....
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Пользователь №: 34670
Регистрация: 14.12.2008 - 02:45





info
1. Не "изображаю" я юриста. Привычки не имею "изображать". Вы изображаете свою профессию. Очень жаль Вас.
2. Вы, Евгений, не обижайтесь. Бред заключается в Ваших высказываниях по поводу "несвежих" приказов и заявлений. В практике таких случаев встречается может быть только у неадекватных людей. Соглашение сторон - это нормальный способ расстрогнуть трудовые отношения. А требования к заявлению по собственному желанию, чтобы оно было за 2 недели до самого увольнения, - всего лишь защита работодателя, чтобы производство не срывалось. Та же отработка, почти что.
3. Дальше разъяснять буду платно. А так даже время тратить неохото.

P.S.: насчет "юного друга" - забавно. Оценил.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дипи
Дата 19.03.2010 - 12:44
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2388
Пользователь №: 19949
Регистрация: 20.06.2007 - 19:02





буду платно

***

разрешено вам подрабатывать?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Marcel
Дата 19.03.2010 - 13:44
Цитировать сообщение




Эх, Орлеан....
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Пользователь №: 34670
Регистрация: 14.12.2008 - 02:45





Дипи
Нет. Это я шучу, чтобы отсталиwink.gif. Охотников сказать по любому поводу много. Времени так-то у меня мало. Да и желания.

Это сообщение отредактировал Marcel - 19.03.2010 - 14:03
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дипи
Дата 19.03.2010 - 14:41
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2388
Пользователь №: 19949
Регистрация: 20.06.2007 - 19:02





Хорошая шутка ! tongue.gif

Так и очередь может выстроится за консультацией! ph34r.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 19.03.2010 - 14:46
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





***Вы изображаете свою профессию.***

Которую из?

***Бред заключается в Ваших высказываниях по поводу "несвежих" приказов и заявлений. В практике таких случаев встречается может быть только у неадекватных людей.***

А в чем «неадекватность»-то? Оформление и регистрация заявлений работников и приказов начальства задним числом - это сегодня внутреннее дело организации, если она действует в качестве самостоятельного юридического лица, и это не вызывает нареканий самих учредителей, нарушений бухотчетности, порядка отчислений с работника во внебюдж. фонды, соцгарантий работника и пр. В малых и средних фирмах такая процедура при конфликтах с увольнениями по собственному желанию (если обе стороны больше категорически не желают ни дня видеть друг друга) вполне себе часто применяется... Главное, у бухгалтера выяснить, не аукнется ли эта маленькая подтасовка в финдокументах. Если нет - то вперед. Вы с ГАУ-то другие организационно-правовые формы не сравнивайте. Это у вас там наблюдательные советы и ревкомы над головой висят, слушают каждый чих - да и то, вижу, временами представители организации все же радуют весь город смелыми заявлениями о «более свободном расходовании бюджетных средств»... Но государственные, муниципальные учреждения и прислонившиеся к ним АУ - особая песня. А какая-нибудь АНО или какое-нибудь ООО подотчетно, вообщем-то, только себе. И кто же проверит, когда действительно было подписано заявление или приказ, если обе стороны заранее с такой подтасовкой дат согласны? Никто.

***Соглашение сторон - это нормальный способ расстрогнуть трудовые отношения. А требования к заявлению по собственному желанию, чтобы оно было за 2 недели до самого увольнения, - всего лишь защита работодателя, чтобы производство не срывалось.***

Зачем Вы это говорите? С этим никто не спорит. У нас речь не о мотивации работодателя, а о принципиальной возможности разорвать отношения без «двух недель» по согласию обеих сторон. Мне говорят, что это невозможно. Я говорю, что это возможно.


***Та же отработка, почти что.***

Это «почти что» на деле очень существенно. Вы, как юрист, не находите, что уведомительный принцип (обязанность работника уведомить работодателя о своем предстоящем увольнении) отличается от разрешительного принципа (право работодателя «разрешить» работнику уволиться только через две недели)? Собственно, весь парадокс в том и заключается, что у работодателя теперь отсутствует сам рычаг административного принуждения увольняемого к отработке пресловутых «двух недель». Обычно в этом случае грозят только остатками былого арсенала: статьями 192 и 193 ТК - мол, «если не отработаешь две недели, зараза, то квалифицируем это как дисциплинарное нарушение, как прогул, и уволим тебя именно за прогул, и так тебе в трудовую книжку и запишем…». Но, если человек не совсем лох и категорически не желает эти две недели с момента подачи заявления работать, то эти статьи легко обходит. Надеюсь, вы знаете, каким образом. Если нет - с удовольствием подскажу.

***Дальше разъяснять буду платно.***

Вам нельзя «платно» - Вы в госучреждении работаете, привлекут за левые доходы… smile.gif

***А так даже время тратить неохото.***

То есть, проще говоря, привести внятные ссылки на статьи того же ТК, которые подкрепляли бы Вашу позицию, Вы не можете.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Marcel
Дата 19.03.2010 - 15:32
Цитировать сообщение




Эх, Орлеан....
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Пользователь №: 34670
Регистрация: 14.12.2008 - 02:45





Цитата (info @ 19.03.2010 - 14:46)
А в чем «неадекватность»-то? Оформление и регистрация заявлений работников и приказов начальства задним числом - это сегодня внутреннее дело организации, если она действует в качестве самостоятельного юридического лица, и это не вызывает нареканий самих учредителей, нарушений бухотчетности, порядка отчислений с работника во внебюдж. фонды, соцгарантий работника и пр. В малых и средних фирмах такая процедура при конфликтах с увольнениями по собственному желанию (если обе стороны больше категорически не желают ни дня видеть друг друга) вполне себе часто применяется... Главное, у бухгалтера выяснить, не аукнется ли эта маленькая подтасовка в финдокументах. Если нет - то вперед. Вы с ГАУ-то другие организационно-правовые формы не сравнивайте. Это у вас там наблюдательные советы и ревкомы над головой висят, слушают каждый чих - да и то, вижу, временами представители организации все же радуют весь город смелыми заявлениями о «более свободном расходовании бюджетных средств»... Но государственные, муниципальные учреждения и прислонившиеся к ним АУ - особая песня. А какая-нибудь АНО или какое-нибудь ООО подотчетно, вообщем-то, только себе. И кто же проверит, когда действительно было подписано заявление или приказ, если обе стороны заранее с такой подтасовкой дат согласны? Никто.



А какой смысл? Две стороны работодатель и работник согласны на прекращение трудовых отношений сегодня. Зачем, объясните, зачем выдумывать глупые заявления задними числами, если есть соглашение сторон, которым можно прекратить сегодня? Что Вы выдумываете?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Marcel
Дата 19.03.2010 - 15:38
Цитировать сообщение




Эх, Орлеан....
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Пользователь №: 34670
Регистрация: 14.12.2008 - 02:45





Тут и образования особого не надо и ссылок тем более.
Можно придумать сложную схему, чтобы достигнуть результата простой...

Это сообщение отредактировал Marcel - 19.03.2010 - 15:58
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Marcel
Дата 19.03.2010 - 16:02
Цитировать сообщение




Эх, Орлеан....
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Пользователь №: 34670
Регистрация: 14.12.2008 - 02:45





Насчет смелых заявлений: сообщаю Вам, что у меня есть диктофонная запись того события, которая свидетельствует, что Светлана Юрьевна даже близко не говорила того, о чем Вы сейчас написали. Приходите - с удовольствием Вам продемонстрирую эту запись.
Вспомните профессора Преображенского по поводу чтения советстких газет по утрамwink.gif

Это сообщение отредактировал Marcel - 19.03.2010 - 16:03
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 19.03.2010 - 17:47
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





А причем тут Света Сырцова? Я ее разве где-то упоминал? Вы что-то додумываете. Вот взвились-то, записи какие-то диктофонные рветесь демонстрировать biggrin.gif Да неинтересна мне вся эта ваша война мышей с лягушками - кто там чего сказал, кто у кого пельмени из кармана пальто украл... laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Marcel
Дата 19.03.2010 - 18:16
Цитировать сообщение




Эх, Орлеан....
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Пользователь №: 34670
Регистрация: 14.12.2008 - 02:45





Ну вот и чудненько. Похоже и с увольнением разобралисьwink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (3) 1 [2] 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0117 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru