Ярославль


Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Как поблагодарить врача?, за успешное лечение

ЛюбовьК
Дата 23.02.2010 - 18:27
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Borman @ 23.02.2010 - 15:06)
Цитата (Натуська @ 23.02.2010 - 00:04)
честно, нев стречала врача, называющего цену
Наоборот, целая проблема и после "поблагодарить"
Видимо, нехило запугали наших врачей...

Просто, с точки зрения закона, срок за миллион и за сто рублей в карман - одинаковый. А Вы оцените свое здоровье в миллион? Ну чтоб не обидно было "сидеть".

Я уверена что и сейчас в России есть люди готовые заплатить милион за решение своей проблемы со здоровьем. Еще уверена что это не рядовая проблема. Еще что то мне подсказывает что эти люди оставят свой милион в Германии, Израиле или гдето еще... Причем не "забудут на столе" у доктора а переведут на счет или как там принято. ПОЧЕМУ?
К счастью Я оцениваю свое здоровье гораздо дороже!!! А вот прблемки с ним возникающие - куда дешевле!!! Если честно. Зачем сидеть-то? Я вообщето как раз о другом говорила...
Top
ЛюбовьК
Дата 23.02.2010 - 18:41
Цитировать сообщение




Unregistered












Врачи! Дорогие и уважаемые!
Разве я против что зарплаты должны быть достойными вашего профессионализма? И беспечивать приличный уровень жизни в той самой стране где Вы работаете и живете?
Разве я против что Ваша профессия достойна всяческого уважения и благодарности?

Я лишь задаюсь вопросом - почему это не так?
И почему мое видение этой "благодарности" так отличается от Вашего?
Почему так низок пресиж Вашей профессии? И так ли уж он низок, как я из слов того же Бормана поняла...

Еще немного попыталась объяснить, что у Вас проблем связанных с профессиональной деятельностью не больше, чем у любого другого специалиста имеющего полномочия принимать решения, и несущего ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за их принятие...
Top
Straus
Дата 23.02.2010 - 19:07
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11177
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата
И тогда эффективность системы сбора налогов сразу возрастёт. Только вот не обрастёт ли эта система новыми обходными путями - вот вопрос!

Я так понимаю, что "на западе", как это принято у нас называть, существющая система социального обеспечения в ее нынешнем варианте тоже не с луны свалилась (и мы им невольно в этом помогли), а формировалась очень долго. И своих скелетов в шкафу в истории отношения к человеческой жизни там тоже предостаточно, период "первоначального накопления" (теперь ведь в Европе Маркса жалуют cool.gif ) там тоже был, во время коего жизни париев тоже не очень ценились. Просто они прошли этот период раньше, а мы позднее (да еще и в бок по дороге свернули smile.gif ). Всегда легче адаптироваться в уже нормально функционирующей системе, даже если для этого требуется знание чужого языка (вот где важна прозорливость родителей wink.gif ), чем хоть немного изменить скотский мир вокруг себя.
Цитата
А бюджетная системи вообще совершенно непонятная и чертовски сложная тема... Я действительно не понимаю как и по каким законам она живет...

Она живет по предельно простому закону, наиболее понятный вам термин будет "откатинг". Но если вы отмените сейчас этот закон, то на выходе получите беспредел и анархию. Никакого вразумительного ценообразования не существует, есть просто демпинг со стороны гос. медицины по отношению к коммерческой. Это плохо, но практически неизбежно. Это пройдет. sad.gif
Цитата
Я вот себя утешаю одним,что если уж в Москве смогли наладить относительную комерческую медицину,то и до нас дойдет,рано или поздно...

Это не есть факт мсье Дюк. tongue.gif Поскольку в динамике развития РФ сваливается к варианту а ля "латинос", то на выходе могем получить хижины и дворцы. Пример надо бы брать с Норвегии.
Цитата
Дормидонт

Цитата
А на повышение квалификации в Европах не хватит этих подачек. По крайней мере я не знаю таких примеров, чтобы рядовой русский врач на свои честно заработанные проходил где-либо в окрУге повышение квалификации.


И фирмачам запретили нас обучать за свои ...

Я бы таки не называл большинство этих "мероприятий" учебой. Это скорее проявление "откатинга"
Цитата
Straus
Из Вашего анализа можно заключить, что врачи не уважали и не уважают сами себя. Что же тогда ждать от пациентов?

Я бы сказал иначе. У нас с удовольствием будут срать друг другу в карман, но если конфликт выйдет наружу, то система займет круговую оборону, и "залетевшего" сдадут только по команде сверху. ТОчно также ведут себя учителя, менты, прокуроры, армия. Мы здесь не оригинальны. С самоуважением при таком раскладе есть проблемы.
Коренное различие взаимоотношений в нашей системе и "западной" на мой субъективный взгляд состоит в том, что мы лицензируем учреждения, а они людей. В результате подавляющее большинство врачей понимает, что, вылетев из ЛПУ по конфликту с начальством, они получают волчий билет. А дальше... дальше останутся варианты сменить регион, сферу деятельности или деградировать. Невеселый выбор, когда вам за...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
born
Дата 23.02.2010 - 19:49
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





Система уже держится на ниточках. Их немного. Кафедры деградируют. Они каждый день, приходя на работу до утренней конференции думают: за что меня так наказали? Потом включается счётчик - и понеслось. Деморализация прогрессирует наряду с кризисом власти. Ведь рыба гниёт с головы.. Что-то должно произойти..Либо деградация медицины, либо смена приоритетов власти. Я верю только в первое..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ЛюбовьК
Дата 23.02.2010 - 20:33
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
(да еще и в бок по дороге свернули smile.gif ).
а мы любопытны видимо... и чертовски выносливы... терпим да еще и адаптироваться к обстоятельствам стараемся smile.gif уж чам чем а в изобретательности (приспособленчистве) нам РОССИЯНАМ нет равных!
Цитата
ТОчно также ведут себя учителя, менты, прокуроры, армия. Мы здесь не оригинальны.
спасибо за честность.
короче ужас тихий ужас... когда то эту плотинку должно прорвать!

Это сообщение отредактировал ЛюбовьК - 23.02.2010 - 20:44
Top
Straus
Дата 23.02.2010 - 20:55
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11177
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата
Это сообщение отредактировал ЛюбовьК - 23.02.2010 - 21:44

А зачем отредактировали то. tongue.gif
Там ничего страшного не было. И кошек-собак лечить действительно выгодней. В ветеринарии никого не удивляет, что за все надо платить по полному тарифу. tongue.gif Собачку за хорошие деньги вам запросто починят и в травмопункте Соловьева (вперед пьяного с переломом laugh.gif ) и на одной из деградирующих кафедр "ямы" (в 90-е был доцент, сейчас может и проф.) Главное аккуратнее с калипсолом, не то придет "госнаркодурь". smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ЛюбовьК
Дата 23.02.2010 - 21:27
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Straus @ 23.02.2010 - 20:55)
Цитата
Это сообщение отредактировал ЛюбовьК - 23.02.2010 - 21:44

А зачем отредактировали то. tongue.gif
Там ничего страшного не было. И кошек-собак лечить действительно выгодней. В ветеринарии никого не удивляет, что за все надо платить по полному тарифу. tongue.gif Собачку за хорошие деньги вам запросто починят и в травмопункте Соловьева (вперед пьяного с переломом laugh.gif ) и на одной из деградирующих кафедр "ямы" (в 90-е был доцент, сейчас может и проф.) Главное аккуратнее с калипсолом, не то придет "госнаркодурь". smile.gif

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Просто подумала что ни чего нового там тоже не было... если честно... перелила я из пустого в порожнее...

Ветеринария действительно почти вся на коммерческой основе. и надо сказать вроде бы неплохо живет?...
уточнила. Вет врачи действительно лицензируются. разительные отличия в областях медицины...

на счет травмопункта соловьевки... какое нафиг собачку починят! ренген год назад котенку пыталась сделать... там 2 кабинета в одном наотрез отказали в другом по тихому чтоб никто не видел еле уговорила вся в слезах и только не на коленях!!! Это как раз к вопросу что незнаешь куда идти, кому и сколько денег дать!
ПиСи котенок жив здоров. хавает красноперку и толстеет... biggrin.gif
к стати а если приходишь с подобрышем то в клиниках весьма и весьма существенные скидки! предполагая след вопрос - подобрыш или нет видно по состоянию животного. - это о соц защите малоимущих tongue.gif

Это сообщение отредактировал ЛюбовьК - 23.02.2010 - 21:52
Top
Yellow_Submarine
Дата 23.02.2010 - 22:58
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2967
Пользователь №: 36290
Регистрация: 24.02.2009 - 21:54





Straus
Снова преклоняюсь перед вашим умом. Но:
Цитата
ТОчно также ведут себя учителя, менты, прокуроры, армия. Мы здесь не оригинальны.

Круговая порука везде, где есть организация. И в бизнесе порука еще тверже, чем в госструктурах, потому что все повязаны.
Цитата
Коренное различие взаимоотношений в нашей системе и "западной" на мой субъективный взгляд состоит в том, что мы лицензируем учреждения, а они людей. В результате подавляющее большинство врачей понимает, что, вылетев из ЛПУ по конфликту с начальством, они получают волчий билет. А дальше... дальше останутся варианты сменить регион, сферу деятельности или деградировать. Невеселый выбор, когда вам за...

Да, там вышвырнут сразу, а у нас пожалеют и закроют глаза на взяточничество и выпивон на работе. Поэтому западная система более эффективна, сотрудники более ответственные и производительность труда у них больше российской в 3 раза /офиц.данные/.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ЛюбовьК
Дата 23.02.2010 - 23:04
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Yellow_Submarine @ 23.02.2010 - 22:58)
Круговая порука везде, где есть организация. И в бизнесе порука еще тверже, чем в госструктурах, потому что все повязаны.

ага... пальцем покажут на крайнего и пнут пинком под зад... там все повязанные ... деньги потеряют... там цена ошибки действительно имеет цену...
Top
Yellow_Submarine
Дата 23.02.2010 - 23:09
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2967
Пользователь №: 36290
Регистрация: 24.02.2009 - 21:54





Цитата (Дормидонт @ 23.02.2010 - 18:06)
А вот это реально сделать, если человек будет сам лично приходить с определённой периодичностью в налоговые органы, с декларацией, документами на собственность, и чеками на собственноручно выплаченные в виде налогов деньги. И там будет решаться в инд. порядке - а не врёт ли он, содержа квартиру, машину, жену, детей на 8-10 тыс. Не выглядит как БОМЖ - значит 100%-но врёт! И тогда эффективность системы сбора налогов сразу возрастёт. Только вот не обрастёт ли эта система новыми обходными путями - вот вопрос!

Не учли живучую схему откатинга. Если "чмстогана" не будет, то схема будет работать. Правда, не понимаю, как по внешнему виду можно достоверно оценить: заработал сам своим горбом или нечестно.
Обходные пути уже есть. Есть люди, у которых з/п 4т.р.

А давайте с врачей Соловьевки начнем. Они же тоже "законопослушные" граждане. В какую статью включить взятки??? А как их проконтролировать и с них налоги платить?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Yellow_Submarine
Дата 23.02.2010 - 23:12
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2967
Пользователь №: 36290
Регистрация: 24.02.2009 - 21:54





Цитата (ЛюбовьК @ 23.02.2010 - 23:04)
ага... пальцем покажут на крайнего и пнут пинком под зад... там все повязанные ... деньги потеряют... там цена ошибки действительно имеет цену...

Ну, это каких-то незначительных пинают. Вообще это неразумно smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Straus
Дата 23.02.2010 - 23:31
Цитировать сообщение




из шайки "черных подсобников Люцифера"
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11177
Пользователь №: 9055
Регистрация: 11.07.2006 - 21:22





Цитата
И в бизнесе порука еще тверже, чем в госструктурах, потому что все повязаны.

Неее, там другая порука. Она не является стержнем существования... а в случае чего просто грохнут. laugh.gif
Цитата
Да, там вышвырнут сразу, а у нас пожалеют и закроют глаза на взяточничество и выпивон на работе.

Я имел в виду, что у нас врач - винтик системы, без которой он ничто (как бы не ерепенился и званиями-должностями не кичился), а там самодостаточная единица.
Цитата
сотрудники более ответственные и производительность труда у них больше российской в 3 раза

На предприятие пришел новый генеральный директор. Один из заместителей вводит его в курс дела и проводит экскурсию. Зайдя в один из огромных цехов, новый гендир, растерянно озираясь, спрашивает зама
- И сколько людей здесь работают?
- Ну..... думаю процентов 50.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ЛюбовьК
Дата 23.02.2010 - 23:32
Цитировать сообщение




Unregistered












ну, не высшее звено... оно зачастую квартирки продает - долги оплачивая. Вешаются некоторые... не так давно случай был. Простите не вешаются стреляются. В собственных иномарках на улице...
Почему неразумно?
ПиСи кстати я не имела ввиду бизнес работающий на госзаказах. там теже откаты (одна из сторон бюджет как ни как) и таже рука-руку, а козла отпущения при случае найдем и пожурим!


А давайте с врачей Соловьевки начнем. Они же тоже "законопослушные" граждане. В какую статью включить взятки??? А как их проконтролировать и с них налоги платить?
--- а в чем проблема? Сфера услуг всегда была и остается бездонной бочкой для "отмывания" денег. Почему не как оплату от покупателя (в рознице через кассу фиг отследишь от кого и за что! разумеется эта статья подлежит налогообложению, но если еще и вмененка!) ? или в услугах есть аналог этой статье доходов - я все же товаром занимаюсь. а как проконтролировать - так каждый работник на субсчете! забота оператора отметить кто сумму сдал и на чей субсчет к зп % отнести. Сотруднику начисляется зп с нее 13%.

Это сообщение отредактировал ЛюбовьК - 23.02.2010 - 23:54
Top
born
Дата 24.02.2010 - 06:27
Цитировать сообщение




Doctor No
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3905
Пользователь №: 40299
Регистрация: 1.08.2009 - 07:22





Цитата (ЛюбовьК @ 24.02.2010 - 01:32)
А давайте с врачей Соловьевки начнем. Они же тоже "законопослушные" граждане. В какую статью включить взятки??? А как их проконтролировать и с них налоги платить?
--- а в чем проблема? Сфера услуг всегда была и остается бездонной бочкой для "отмывания" денег. Почему не как оплату от покупателя (в рознице через кассу фиг отследишь от кого и за что! разумеется эта статья подлежит налогообложению, но если еще и вмененка!) ? или в услугах есть аналог этой статье доходов - я все же товаром занимаюсь. а как проконтролировать - так каждый работник на субсчете! забота оператора отметить кто сумму сдал и на чей субсчет к зп % отнести. Сотруднику начисляется зп с нее 13%.

А сразу после этого ваш ребёнок ломает (не дай бог реально) луч в типичном месте.. Куда пойдёте, если там всех поувольняют? После ваших "чисток"..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дормидонт
Дата 24.02.2010 - 06:48
Цитировать сообщение




В батистовых портянках
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 400
Пользователь №: 29050
Регистрация: 17.02.2008 - 12:12





Yellow_Submarine
Цитата
Не учли живучую схему откатинга. Если "чмстогана" не будет, то схема будет работать. Правда, не понимаю, как по внешнему виду можно достоверно оценить: заработал сам своим горбом или нечестно.
Обходные пути уже есть. Есть люди, у которых з/п 4т.р.

Чего-то запутали вы меня с этим откатингом. Ну я понимаю это как отношения через неучтённый нал. А какой откатинг делает бизнес-контора, спонсирующая доктора поучиться за границей - это непонятно.
Теперь вот вам вкратце система налогообложения населения в развитых странах: Раз скажем в полгода каждый человек приходит к своему налоговому инспектору и отчитывается сколько он заработал и сколько заплатил налогов. При этом инспектор знает, какая собственность у этого человека есть и сколько нужно, чтобы пропитаться и купить себе одежду. Если в декларациях находится малейшее несоответствие - этот человек по мгновенно принимаемому решению суда отправляется в кутузку до выплаты назначенного судьёй штрафа. При этом наличие несоответствия по документам вовсе необязательно. Судья может просто счесть, что объект сильно богато одет, или владеет достаточно дорогой недвижимостью, или отдыхает на дорогих курортах, или просто фейс не понравился.
И это касается всех - студенты со своей стипендией также посещают инспектора и платят налоги, инспектор посещает и прикреплённых к нему немощных стариков, за которых, если они не могут говорить, отдуваются опекуны.
И никакого откатинга.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (13) « Первая ... 9 10 [11] 12 13  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0121 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru