"Добей, чтоб не мучился"

Между "очевидными" и "неочевидными" диагнозами грань порой весьма тонка. И не каждый специалист рискнет поставить диагноз при рождении - окончательно и бесповоротно.
Страшно то, что разреши это законодательно - к "очевидным" смертникам будут прибавляться и дети с ДЦП, с синдромом Дауна, с волчьей пастью и прочими нежелательными для мам диагнозами, с которыми вполне можно жить. Люди у нас всегда умели договариваться...

то есть - надо ухаживать уже за 2-мя поколениями: за родителями, которые гадят в штаны и за их детьми.
прелестно...
Откуда такое прекраснодушие?

Я уже где-то описывал семью слабоумных, жившую по соседству с нами несколько лет назад.
3 поколения дураков, и каждое - хуже следующего. Последнее - уже даже не разговаривает. Тем не менее - они размножаются. Потому что даже полной идиотке какой-нибудь алкаш может присунуть, уж извините за откровенность.
Они живут, им комфортно.
И срут в подъезде.
И получают пенсию.
И квартиру в хорошем доме - бесплатно.
Мусор - в окно выкидывают. им насрать, они дураки.
И соцработники к ним ходят.

Лиса Патрикеевна

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, идеологий, и возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.
Основными характеристиками фашизма являются:

• ультраправая политика - антикоммунизм
• традиционализм,
• радикальный национализм,
• этатизм,
• корпоративизм,
• элементы популизма,
• милитаризм,
• часто — вождизм,
• декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам.

Откуда у ТС фашизм-то взялся?

Котейка Ты зря так про даунов. Они вполне реабилитируемы и встраиваемы в общество, они хорошие работники на монотонных работах, типа склеивания коробочек итп. При должном уходе и развитии они вполне обучаемы и могут нормально жить самостоятельно, обеспечивая себя сами. Другое дело, что мало где есть помощь их родителям, хотя бы информационная, не говоря уж о спец.садах и коррекционных центрах, где родители бы получали квалифицированную помощь бесплатно. Я недавно тут где-то давала ссылку про историю Пабло Пинеда, он практически получил высшее образование и будет преподавателем. Сейчас есть подходы к таким детям и они действительно не уроды, как позиционировались раньее, а скорее дети с особыми возможностями и потребностями. Только стереотип в обществе еще долго будет обратный.

Котейка
Сочувствую, читала это в теме, кажется, про соседей.
Но Вы какой выход видите из ситуации? Отбирать у них новорожденных детей и умерщвлять? Они - слабоумные, им, понятно, такой вопрос - оставить ребенка или нет - даже в голову не придет, родился ребенок - ну и ладно.

Но если рождается ребенок с отклонениями у нормальных родителей - еще неизвестно, как он будет развиваться, будет или нет размножаться, а уже сейчас надо решить: умерщвлять его или нет.
Вы бы как решили?

Котейка
Спасибо, конечно, за характеристики фашизма, очень было интересно. Но ведь Вы прекрасно поняли, что я имею в виду его более широкое значение, ставшее нарицательным - в том числе и убийство беззащитного существа лишь за то, что ему "повезло" родиться не таким.
Узаконить убийство новорожденных? Так можно далеко зайти... Сперва - дети-"овощи", потом - с пороком сердца, потом - еще с каким-нибудь...

Лиса Патрикеевна

стерилизация

Котейка
Это взрослых. А с новорожденными как быть?

кстати хочется высказаться по поводу аутистов, в их защиту... Это вообще люди зачастую наделенные такими гениальными способностями! Они особенные,но они не больные-это доказано уже на основе пед исследований в частности! Вообще есть серьезная гипотеза,что тех,кого мы называем аутистами,это не "недочеловеки",а "сверхчеловеки". Мне довелось по учебе ознакомиться с дневником мальчика-аутиста (кажется немецкого происхождения). Там такие мысли,такие наблюдения,ТАК они высказаны! Мальчик абсолютно гениален математически,но при этом он например практически не говорит (потому что не хочет!). И каждая мама,воспитывающая аутичного малыша,если она его любит,то вырастит гениального человека!

и все таки я не могу определенно с уверенностью высказаться за или против идеи "свободного умервщления" ненужного больного ребенка.
В конце концов, мне кажется не с того конца мы подходим к вопросу. Мы пытаемся решить,что делать,если он родился и оказался даун. Мы прекрасно знаем,что 99% родителей откажутся от него (как ни прискорбно,в России статистика неумолима). Надо посмотреть под другим углом: а почему такой ребенок вообще родился и заставил страдать себя и маму? Есть факторы: наследственность (генетика), образ жизни,повлекший последствия,тяжелая экология в конкретном месте. Дальше: плохое узи исследование,не увидело,думали здоровый (недавно свосем на украине кажется родился мальчик без ручки и ножек-ген аномалия,узи аппарат нихрена не видит,врач узист из той глухой больницы давно сбежал,родители от ребенка отказались). И наконец: здорового младенца в родах покалечили врачи. Мы пытаемся узаконить убийство больных детей как в Спарте,но при этом ничего не делаем,чтобы рожать здоровых.

Не читала предыдущих постов.

Я не могу считать НОРМАЛЬНЫМ человека, который "сдал" ребенка государству.
Такие же "нормальные" люди сдают государству престарелых родителей, которые являются для них обузой.

Так, может, надо менять отношение государства и людей к этой проблеме? Чтоб не кричали в спину такому ребенку: "Дебил, даун", не обижали и не показывали пальцем, а воспринимали как нормального человека, но с ограниченными возможностями. У нас в стране на таком человеке крест ставят, а заграницей он вполне мог бы работать и, да, быть полезным и счастливым.

Это не так. Они могут радоваться тому, что мы уже в повседневной жизни не замечаем, и отдали бы многое за возможность ходить, бегать, и стремятся к этой мечте, многие живут более активной жизнью, чем здоровые люди, участвуют в соревнованиях и побеждают, кто вправе решать, что такие люди предпочли бы умереть?

mama150 А давай немного в другом ключе поговорим. 10 лет назад ни ты ни я не знали, что дети с синдромом дауна могут успешно воспитываться в семье, могут учиться в школе, закончить ее, и жить самостоятельно, никого не обременяя, быть счастливыми, да, вероятно, открытий они не совершат, но ничем не хуже соседа птушника. Да, это потребует бОльших вложений от родителей, материальных и моральных что бы вывести его на этот уровень, чем с обычным ребенком, но так просто сказать, как 10-15-40 лет назад, что это однозначно слюнявый урод уже невозможно. Я могу за себя сказать, 10 лет назад я бы сделала аборт тут же и незадумываясь вообще ни сколько. А сейчас, получается, если я сделаю аборт, то избавлюсь от проблем в виде больших моральных и материальных вложений? Имею ли я на это право? Да, если будет еще беременность я сделаю все генетические проверки и тесты, что будут мне доступны, хотя бы для того что б до родов быть готовой к тому, что я могу столкнуться с нестандартным, неполноценным ребенком. Но сейчас лично мне гораздо сложнее сделать выбор, если говорить о дауне.

А вообще мы тут много говорим, но как-то все не о том, о чем имелось ввиду. ДЦП, аутизм, дауны - это все люди мыслящие. А ведь есть нарушения, когда и мозга-то нет, или он мертвый, способный на какие-то рефлексы и только.

Да, это еще страшнее...
В "Благом деле" была тема про Ксюшу, мою крестницу. Она родилась с диагнозом - лекомаляция (поражение головного мозга)
Маме сразу сказали, что ребенок долго не проживет, предложили сдать в Дом малютки.
Мы очень много говорили на эту тему с ней.
Так вот человек совершенно искренне не понимает, как можно отдать ребенка, какой бы он ни был - он твой!
И я не понимаю, как можно отдать и жить дальше? (а если убить больного новорожденного, то, по мнению автора, спокойнее жизнь будет???)
И она боролась за ребенка до последнего. Зато ее совесть чиста, сделала все возможное. Хотя было жутко тяжело, порой просто невыносимо, когда ребенка выгибало от судорог, крик до посинения. Жизнью это не назовешь. Но было бы гораздо тяжелее жить, зная, что предала и отдала своего родного человечка.

Это сообщение отредактировал Elsa - 27.11.2011 - 23:00

Elsa Только это страх как ТЫ жить будешь с этим чувством, а не страшно зная как больно было ребенку и знать, что можн было от боли избавить? По-моему, это тоже эгоизм отчасти.

zuz
да,мне кажется, (при всем уважении к позиции этой мамы,я не в коем случае не осуждаю,не имею права,я уважаю такой выбор,это выбор очень сильного человека) что все таки я бы сама умерла просто глядя на мучения своего ребенка. Я слышу кашель сына когда он простывает,у меня горло судорогой сводит,а не дай бог в такой ситуации...я бы сама слегла именно от созерцания той боли,которую своими руками не отведешь...