Ярославль


Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Новые нормативы ОДН по воде

Fandor
Дата 7.12.2016 - 12:32
Цитировать сообщение




number 3
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24276
Пользователь №: 3
Регистрация: 18.03.2003 - 06:45





ИЛЯ
У родителей квартира на 3 этаже 9-ти этажного дома (ЛУ-105 УК Дзержинского района).
ОДН по горячей воде за ноябрь начислен по нормативу 0,02 куб. м.
PM
Top
frender
Дата 7.12.2016 - 13:07
Цитировать сообщение




Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2387
Пользователь №: 96990
Регистрация: 11.02.2012 - 17:36





Цитата
огласно этой цитате сколько в 9-этажке норматив?

ИЛЯ, исходя из той интерпретации постановления, в которой издало ваше Ярославское правительство
user posted image
можно понимать как хочешь. Если бы в столбце 4 было указано не просто "Этажность", а "Этажность дома", тогда по другому никак нельзя было понимать, кроме как то, что данный норматив относится к домам, с этажностью от 1-го до 5-ти этажей постройки.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
frender
Дата 7.12.2016 - 13:23
Цитировать сообщение




Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2387
Пользователь №: 96990
Регистрация: 11.02.2012 - 17:36





Вот смотрите как ваше Ярославское правительство указывает этажность домов в другом постановлении про СИРЖ:
user posted image
Здесь четко прописано "Содержание жилого помещения в одно- и двухэтажных домах ..."
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ИЛЯ
Дата 7.12.2016 - 13:33
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3670
Пользователь №: 47935
Регистрация: 25.02.2010 - 21:19





так это все прочитали, и не понятно почему 0,03,,,

во фрунзенском на 1 эт 9-этажки 0,02, а в кировском так
PM
Top
ИЛЯ
Дата 7.12.2016 - 13:35
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3670
Пользователь №: 47935
Регистрация: 25.02.2010 - 21:19





разбираемся с УК wink.gif
PM
Top
frender
Дата 7.12.2016 - 13:36
Цитировать сообщение




Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2387
Пользователь №: 96990
Регистрация: 11.02.2012 - 17:36





Цитата
Да-да, всё так. Не 0, конечно)
У нас в зимний период эта величина 0,05787 Гкал (если я не ошибаюсь, она в договоре по теплоснабжению прописана)
И считаем мы с 25 по 24 без всяких перерасчетов ежемесячных.

she_wolf, постоянная величина в расчетах ведет к ппостоянной величине стоимости 1 куб.м. Может быть так и мудрее, чтобы жильцы не волновались, что цена ГВС постоянно меняется из месяца в месяц, но ведь тогда вам придется хотя бы 1 раз в год перерасчет делать, чтобы "Правильно" все было.

У вас прибор может такую таблицу распечатать:
user posted image
Из нее видно всё. И то, что tхв=8°C, и то, что на входе tср.=66,83°С. Видно где был открытый водоразбор (разница объемов горячей воды между прямой и обратной магистрали с положительным знаком), количество Гкал посуточно, и т.д.
По такой таблице легко можно подсчитать теплоэнергию потраченную на Отопление и на ГВС по отдельности. Особенно это хорошо, когда заканчивается отопление, например, с 1 мая и надо вычислить сколько было потрачено теплоэнергии на Отопление в период с 24-го апреля по 30-е апреля и отдельно на ГВС с 24-го апреля по 23-е мая.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
she_wolf
Дата 7.12.2016 - 13:54
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 442
Пользователь №: 151802
Регистрация: 3.01.2014 - 00:10





frender, про перерасчет поняла. Думаю, на след.год эту схему попробуем. Ибо борьба с гражданами в летний период достала. Лучше уж 1 раз посчитать, чем полгода всем доказывать, что ты на благо их трудишься.

Табличка по тепловычислителю очень похожа на нашу, но не во всём. Наш инженер говорит, что увы, разделить теплоэнергию на отопление и нагрев ГВС по нашему прибору невозможно. Если дойдет до этой темы, то может напишет почему.

Это сообщение отредактировал she_wolf - 7.12.2016 - 13:55
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Fandor
Дата 7.12.2016 - 14:25
Цитировать сообщение




number 3
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24276
Пользователь №: 3
Регистрация: 18.03.2003 - 06:45





Цитата (frender @ 7.12.2016 - 13:07)
Цитата
огласно этой цитате сколько в 9-этажке норматив?

ИЛЯ, исходя из той интерпретации постановления, в которой издало ваше Ярославское правительство можно понимать как хочешь. Если бы в столбце 4 было указано не просто "Этажность", а "Этажность дома", тогда по другому никак нельзя было понимать, кроме как то, что данный норматив относится к домам, с этажностью от 1-го до 5-ти этажей постройки.

4-х подъездная 9-ти этажка. Квартира на 3 этаже. ЛУ-105 УК Дзержинского района:

user posted image

6-ти подъездная 5-ти этажка. Квартира на 3 этаже. ЛУ-102 УК Дзержинского района:

user posted image

Это сообщение отредактировал Fandor - 7.12.2016 - 14:33
PM
Top
Izumov
Дата 7.12.2016 - 14:29
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата (frender @ 7.12.2016 - 14:36)

У вас прибор может такую таблицу распечатать:
user posted image
Из нее видно всё. И то, что tхв=8°C, и то, что на входе tср.=66,83°С. Видно где был открытый водоразбор (разница объемов горячей воды между прямой и обратной магистрали с положительным знаком), количество Гкал посуточно, и т.д.
По такой таблице легко можно подсчитать теплоэнергию потраченную на Отопление и на ГВС по отдельности. Особенно это хорошо, когда заканчивается отопление, например, с 1 мая и надо вычислить сколько было потрачено теплоэнергии на Отопление в период с 24-го апреля по 30-е апреля и отдельно на ГВС с 24-го апреля по 23-е мая.

Золотая у некоторых водичка то. rolleyes.gif
А посчитать отдельно ГВС и отопление все одно никак, ибо в отоплении будет зашит "полотенцесушитель" или как его там назовут.
А что касается температуры ХВ в 8 гр. в августе, то..... biggrin.gif эта цифра вбита просто от балды.
PM
Top
Izumov
Дата 7.12.2016 - 14:32
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16840
Пользователь №: 24718
Регистрация: 30.09.2007 - 15:52





Цитата (Fandor @ 7.12.2016 - 15:25)
Цитата (frender @ 7.12.2016 - 13:07)
Цитата
огласно этой цитате сколько в 9-этажке норматив?

ИЛЯ, исходя из той интерпретации постановления, в которой издало ваше Ярославское правительство можно понимать как хочешь. Если бы в столбце 4 было указано не просто "Этажность", а "Этажность дома", тогда по другому никак нельзя было понимать, кроме как то, что данный норматив относится к домам, с этажностью от 1-го до 5-ти этажей постройки.

4-х подъездная 9-ти этажка. Квартира на 3 этаже. ЛУ-105 УК Дзержинского района:

user posted image

Все расчеты ОДН по нормативу, а не приборам учета (что тоже технически неисполнимо в нашей реальной жизни ) есть лажа обусловленная политическими спекуляциями текущего момента.... вот и всё. sad.gif
PM
Top
Fandor
Дата 7.12.2016 - 14:44
Цитировать сообщение




number 3
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24276
Пользователь №: 3
Регистрация: 18.03.2003 - 06:45





Цитата (Izumov @ 7.12.2016 - 14:32)
Все расчеты ОДН по нормативу, а не приборам учета (что тоже технически неисполнимо в нашей реальной жизни ) есть лажа обусловленная политическими спекуляциями текущего момента.... вот и всё. sad.gif

В квартире, которая МОЯ, нет никаких ОДН кроме ОДН по электричеству и ХВС.
Не знаю с чем это связано, возможно потому что есть ОДПУ ГВС и отопление.
Но факт на лицо.
С другой стороны ОДПУ ХВС имеется, а ОДН начисляют.

В-общем, это такое болото, что без бутылки тут не разобраться. Постановления с размытыми формулировками, вот и ловят ЖКХ-шники рыбку в мутной водице.
PM
Top
ИЛЯ
Дата 7.12.2016 - 14:53
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3670
Пользователь №: 47935
Регистрация: 25.02.2010 - 21:19





Цитата (Fandor @ 7.12.2016 - 14:25)
Цитата (frender @ 7.12.2016 - 13:07)
Цитата
огласно этой цитате сколько в 9-этажке норматив?

ИЛЯ, исходя из той интерпретации постановления, в которой издало ваше Ярославское правительство можно понимать как хочешь. Если бы в столбце 4 было указано не просто "Этажность", а "Этажность дома", тогда по другому никак нельзя было понимать, кроме как то, что данный норматив относится к домам, с этажностью от 1-го до 5-ти этажей постройки.

4-х подъездная 9-ти этажка. Квартира на 3 этаже. ЛУ-105 УК Дзержинского района:

user posted image

6-ти подъездная 5-ти этажка. Квартира на 3 этаже. ЛУ-102 УК Дзержинского района:

user posted image


А кировский Управдом прочитал по своему, в одном доме разные тарифы за одну и ту же услугу ph34r.gif

Это сообщение отредактировал ИЛЯ - 7.12.2016 - 14:55
PM
Top
Fandor
Дата 7.12.2016 - 15:09
Цитировать сообщение




number 3
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 24276
Пользователь №: 3
Регистрация: 18.03.2003 - 06:45





Цитата (ИЛЯ @ 7.12.2016 - 14:53)

А кировский Управдом прочитал по своему, в одном доме разные тарифы за одну и ту же услугу ph34r.gif

Это какой-то пипец. Как они тогда ОДН считают, уроды? По принципу трёх П?

ОДН ГВС = площадь общего имущества * норматив потребления / Общая площадь помещений * Общая площадь квартиры.

Как в вашей УК умудряются разбить площадь общего имущества между жителями с 1 по 5 этажи и жителями с 6 по 9, если применяют разный норматив потребления?
PM
Top
ИЛЯ
Дата 7.12.2016 - 15:43
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3670
Пользователь №: 47935
Регистрация: 25.02.2010 - 21:19





это загадка пока, по телефону отправили обратиться в правительство, "это же они постановление приняли" ph34r.gif
PM
Top
frender
Дата 7.12.2016 - 19:13
Цитировать сообщение




Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2387
Пользователь №: 96990
Регистрация: 11.02.2012 - 17:36





she_wolf
В этой методике тоже есть свои "+" и "-".
1) "+" - цена 1 м3 ГВС постоянная.
2) "-" - вам придется в начале следующего года в январских квитанциях показывать сумму перерасчета, а она может оказаться значительной и недоверчивые люди все равно будут требовать у вас объяснений и доказательств откуда взялась эта сумма.

she_wolf
Цитата
Табличка по тепловычислителю очень похожа на нашу, но не во всём. Наш инженер говорит, что увы, разделить теплоэнергию на отопление и нагрев ГВС по нашему прибору невозможно. Если дойдет до этой темы, то может напишет почему.

she_wolf, у моих друзей в доме этот прибор тоже не может разделить тепловую энергию потраченную на "Отопление"( Wотоп.) и тепловую энергию, потраченную на "ГВС" (Wгвс ).

УК у них определяет цену 1 м3 расчетным способом.

Исходя из данных этой таблицы за Октябрь-2016 г. по конкретному МКД могу в качестве примера поделиться здесь методикой расчета Цены 1м3.гвс и Wотоп.

Исходные данные:
1) tхв=8°С.
2) Нормативные потери: 0,00027 Гкал/час
3) Учет взят за 720 часов с 24.09.2016 по 23.10.2016 г.
4) tср.вх.труб.= 66,83°C.
5) W=151.58 Гкал + (0.00027 Гкал/час * 720 час.) = 151,7744 Гкал. УК это значение взяло округленное до сотых. И мы округлим до сотых, т.е. W=151,77 Гкал.
6) Vгвс=124,65т + 44,68т = 169,33 т.
7) Цена 1 Гкал.(от тгк-2) = 1605,39 руб./Гкал
8) Цена 1 м3.хв (от тгк-2) = 34,40 руб./м3 (применяется для расчета Цены 1м3 ГВС)
9) 0,001 Гкал требуется затратить тепловой энергии для нагрева 1м3 воды на 1°C (известно из закона Физики).
_________________________________________________________________
Задача: Необходимо определить:
1) Wотоп.мкд
2) Цену 1 м3 ГВС.

Решение:
I) Определяем количество тепловой энергии, потраченной на "Отопление" за МКД в целом (Wотоп.мкд).

1) Определяем количество тепл.эн., потраченной на ГВС за МКД в целом.

а) Переводим тонны в м3 (поскольку цена коммунальных услуг за Отопление и ГВС имеет соразмерность уже не копеек, а сотен и тысяч рублей, то плотность воды уже принимать за "1" стало ресусникам не рентабельно, поэтому стали применять коэффициент, который в зависимости от температуры воды разный).
Кратко и округленно можно пользоваться вот такой таблицей:
user posted image
Однако я пользуюсь "Калькулятором" на этом сайте:
https://www.calc.ru/plotnost-vody.html
(Если ссылка на Калькулятор на "ЯрПортале" не открывается, то рекомендую скопировать ее и вставить в адресную строку, потом нажать на кн. "Enter", тогда откроется вот такая страница):
user posted image
Итак, считаем:
169,33т. / 0.97955444355218 г/см3 = 169330 кг / 979,55444355218 кг/м3 = 172,86 м3

б) Определяем Wгвс.мкд
172,86 м3 * (0,001 Гкал * (66,83° - 8°)) = 172,86 * (0,001 * 58,83) = 172,86 * 0,05883 = 10,1694 Гкал.
в) Определяем Wотоп.мкд:
W - Wгвс = 151,77 - 10,1694 = 141,6006 Гкал.

II) Определяем Цену 1м3 ГВС.

1) ((10,1694 Гкал * 1605,39 руб.) + (172,86 м3 * 34,40 руб./м3)) / 172,86 м3 = 128,85 руб.

Izumov
Цитата
Золотая у некоторых водичка то. rolleyes.gif

Izumov, а у вас в доме сколько стоит 1м3 ГВС?

Izumov
Цитата
А посчитать отдельно ГВС и отопление все одно никак, ибо в отоплении будет зашит "полотенцесушитель" или как его там назовут.

Izumov, согласен с Вами, но не полностью, т.к. зимой (в отопительный сезон) потери на циркуляцию и полотенцесушители можно отнести к графе "Отопление", а вот летом да, невозможно и это уже убытки УО, т.е. "Риски" управляющей организации (УК, ТСЖ, ЖСК, и т.д.).

Izumov
Цитата
А что касается температуры ХВ в 8 гр. в августе, то..... biggrin.gif эта цифра вбита просто от балды.

Izumov, пока не разбирался с этим. Доживем до лета (окончится отопительный сезон), друзья пришлют распечатку за "Апрель-2017" и за "Май-2017", посмотрю какая там будет вбита tхв и отпишусь сюда.

Это сообщение отредактировал frender - 7.12.2016 - 23:20
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0136 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru