Протезирование зубов в Ярославле, вопросы и возможные ошибки .

89106656209 Татьяна Витальевна

fresh
Спасибо!

[QUOTE


Это сообщение отредактировал serg11 - 28.04.2016 - 09:56

подскажите, где сейчас протезируют зубы с применением имплантов?
везде реклама Подмосковье, причем достаточно навязчивая. Многие пишут, что клиника дорогая.
Есть еще варианты?

Я уже писал Сябрюк Максим Викторович... найдете всю информацию в интернете о нем.... у меня все ок...

Пообзванивал клиники. Цены начинаются от 32-35 круб. и выше...

polearm
цена на импланты везде примерно одинаковая.
В юсоденте есть за 15 тыщ, в областной на чайковского мне за 20 будут ставить. Но это сами импланты. Плюс еще временные коронки и потом постоянные.

В помощь всем, кто собирается установить себе импланты
- информация о том, ЗА ЧТО вы платите немалые деньги клиникам?
--------------------------------------------------------------------------------
Все клиники (БЕЗ исключения) при синуслифтинге, остеопластике,
и т.п. (сохранении или наращивании костной ткани, пластике мягких тканей)
используют различные
биоматериалы (импортные, типа Bio-Oss).
биоматериалы (РОССИЯ, типа КОЛАПОЛ).
При этом стоимость этих биоматериалов выставляют в 2-2.5 раза выше закупочной.
К примеру, в клинике "Подмосковье" Некрасова, д. 41 т. 74-45-45
она составляет 15500 руб за 1 ед. ( Bio-Oss )
при средней закупочной цене в 6000-7000 руб.

Примерно также обстоит дело и в плане стоимости самих ИМПЛАНТАТОВ,
к примеру Alpha Bio (Израиль)- эконом класса имплантаты.
( при средней закупочной цене в 5500 - 6500 руб.
установка их к примеру в клинике Подмосковье составляет 16000 руб. )
В последние годы кстати, надо заметить, значительно упали продажи
имплантатов из Израиля в Россию.
( Alpha Bio держится лишь за счет закупок ее гос поликлиниками )
Израиль многих не устраивает "по отдаленным результатам лечения"
а небольшая цена - собственно единственный плюс этой системы
- шестигранник в соединении имплантат-абатмент (конус отсутствует!)
вся нагрузка ложится на винт, не исключен фактор его раскрутки
- из-за неплотного соединения имеется зазор
а стало быть имеется и инфильтрат из этого пространства,
приводщий к резорбции(убыли) кости.
- сомнительные отдаленные результаты

Примерно из той же "песочницы" и имплантаты MIS (Израиль),
правда здесь уже присутствует конус и переключение платформ
(покачественнее чем Alpha Bio).
Если выбирать из израильских - то они более предпочтительны.

Имплантаты "IMPRO" (Германия)
Стоят порядка 6500-7000 руб.
5 лет всего как появились на рынке, но качество неплохое
- есть конус в соединении имплантат-абатмент
очень прочное соединение с отсутствием зазоров
(а стало быть - отсутствие инфильтрата )
вколачиваемый абатмент (конус с углом 12 сварка трением),
- субкрестальная установка (погружение минимум -0.5мм от поверхности кости)
отсюда отсутствие резорбции кости.
- присутствует переключение платформ
отсюда стабильность мягких тканей благодаря кольцевому эффекту)
Установка их к примеру в
Стоматологический центр Дантист - бывшая Professional Dental Clinic ООО «Апполония-Яр» т. 77-02-92, пр-т Октября,10
начинается от 20000 руб. )

Чуть лучше классом имплантаты Anthogyr - Axiom (Франция) .
Стоят порядка 7500-8500 руб.
Есть конус и переключение платформ (!)
Относятся к бизнес-классу ( хотя некоторые клиники, вроде
Хрусталева Александра Владимировича ( Салтыкова-Щедрина, д. 44/18 т. 20-11-91 )
"пытаются представить их в свете премиум-класса" (???)
Стоимость установки (включая формирователь десны и абатмент) обойдется вам в 30000 руб
(к примеру, в клинике Подмосковье она составляет всего 20000 руб. )

Для примера приведу ссылку стоимости имплантатов премиум-класса XiVE (Германия)
( при средней закупочной цене в 12000 руб.
установка их к примеру в
Стоматология DentalCтудия т. 94-44-76, Радищева 34
начинается от 32000 руб. )

Имплантаты премиум-класса ASTRA TECH (Швеция)
стоят всего порядка 13500 руб.
установка их к примеру в
Стоматологический центр Дантист - бывшая Professional Dental Clinic ООО «Апполония-Яр» т. 77-02-92, пр-т Октября,10
начинается от 35000 руб. )

Чем качественнее имплантат - тем соответственно выше и "НАВАР" с его установки !
Цены на все манипуляции, связанные так или иначе с процессом имплантации,
устанавливаются клиниками в первую очередь "ОТ БАЛДЫ", НО(!!!)
с небольшой поправкой учета платежеспособности населения данного региона
( тобишь отсутствует какая бы то ни была калькуляция взаимосвязи затрат и издержек !
т.е. как бы издержки - "само собой по определению так сказать",
а вот конечная цена - выставляется и позиционируется проще говоря
"сколько бы они хотели получить с "оприходованного" клиента"
- благо наше государство на сегодняшний момент (и неизвестно до какого времени!)
никак не регламентирует подобные процессы ценообразования !?!).

Это сообщение отредактировал pkuchak - 17.06.2020 - 19:42

Это к сожалению... везде так... банка лака для ногтей стоит 450 рублей... с 1 банки можно сделать много человек... цена маникюра 2 000 ... и таких примеров масса....

Ну все же взрослые люди, нужно понимать, что в сфере услуг не просто так накручивают + к стоимости материалов. А обычно накладные расходы закладывают: аренду, коммуналку, з/п младшего обслужив. персонала, расходы на обучение специалистов и т.п., и т.д. Не надо рассуждать по-детски и разделять все на черное или белое. Было бы все так просто и комфортно, каждый сам себе дома делал маникюр, и косметологические процедуры, и зубы вставлял.

pkuchak
Вот хорошо, раскрыл/а розничную стоимость материала и что с ним делать обычному обывателю Самому себе подсадить? Это должен делать спец, + спецу ассистирует наверняка помощник или медсестра, + оснащенный кабинет, + куча сопроводительных материалов: антисептиков, расходников и т.п. К сожалению везде идет накрутка сверху, даже на одежду и обувь, продукты потому, что предприниматель оплачивает аренду и з/п. Ну и опять же собственнику бизнеса заработать нужно, он его запускает собственно ради заработка, а не для благотворительности так-то. Ценообразование везде, так сказать...

Это сообщение отредактировал Nerri - 31.05.2016 - 13:53

Nerri
------
Вопрос " ЗА ЧТО вы платите деньги клиникам ? " интересует многих.
Все ссылки были предоставлены исключительно для информативности,
поскольку эта информация не будет лишней, особенно в случаях,
когда лечение было проведено неудачно.
При этом возникнет сразу масса вопросов при предъявлении претензий:
- Кто Вас лечил ?
- Доктор или помещение с администратором, арендой и ... прочим ?
- В каком объеме ваши претензии будут удовлетворены
и ваши затраты компенсированы клиникой ?
И будут ли вообще удовлетворены ?
- На что конкретно была указана клиникой гарантия
в договоре об оказании стоматологических (заметьте) УСЛУГ ?
..........и т.д...и т.п......................................................................

Поставить имплант
ИЛИ
в полном объеме
( включая окружающие имлант костную и мягкие ткани )
вернуть в виде импланта утраченный зуб ? - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ !

Нужно хотя бы обращать особое внимание непосредственно на
- составленный между вами и клиникой договор
( изменить правда который - 100% вам явно НЕ СУДЬБА!
...проще даже так сказать - НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО ! )
- приложение-калькуляцию к договору с указанием позиций (стоимости)
- используемых материалов и имплантатов
- перечень манипуляций и их стоимости.
ОСОБОЕ внимание обратить на ЧТО (!!!) конкретно даются клиникой ГАРАНТИИ ?
Правда, получите ли вы их ? - это совсем иной вопрос...

Следует помнить, что адаптационный период при имплантации составляет 5 лет,
после этого вероятность отторжения конечно же не исключена,
но уже сравнительно в меньшей степени.

По существующему ныне законодательству,
ГАРАНТИИ НА ХИРУРГИЧЕСКИЕ ОПЕРАЦИИ
( включая имплантацию ) НЕ СУЩЕСТВУЕТ (!!!).

Гарантийные обязательства на хирургические манипуляции (включая имплантологию)
определяются клиниками и врачами САМОСТОЯТЕЛЬНО:
( хоть и идет вразрез с действующим законодательством ),
- тобишь они либо могут указываться в соответствующих договорах на оказание медицинских услуг
- ну или либо попросту НАПРОЧЬ отсутствовать...

НO не забывайте, что
Закон имеет ПРИОРИТЕТ над любыми договорами и соглашениями,
поэтому то, КАК будет регламентироваться повторная операция - во многом зависит
от того, как врач или клиника дорожат своей репутацией.

Если для доктора или клиники репутация действительно имеет значение
- подобные вопросы всегда решаются в пользу пациента.
На любом сроке и на любом этапе лечения.

Но это все - ЛИРИКА...
А в реальности ?
Правильно думаете !

.................................................................................................

И еще не лишним будет сказать о том, что в процессе операции,
к примеру синуслифтинга - могут возникнуть проблемы
(перфорация слизистой оболочки гайморовой пазухи
- 100% ошибка хирурга-имплантолога !
За чей счет она будет исправляться ?
Правильно !),
Решение этой проблемы может затронуть доп.финансовые затраты клиента,
опять таки соотносимые непосредственно со стоимостью расходных
материалов - к примеру коллагеновой матрицы Geistlich Mucograft,
закупочная цена которой весьма ощутима - а вот во сколько она вам обойдется ?
Правильно !
Во столько - во сколько счет на нее выставит вам клиника...
Обратите внимание - не НА, а сразу ВО сколько...
"Ценообразование везде, так сказать...собственнику бизнеса заработать нужно" - цитирую моего оппонента Nerri ).
Так что все эти вопросы далеко не праздные,
а напротив самые насущные, и их как раз надо тоже обсуждать
на консультации с выбранным вами имплантологом,
чтобы потом не удивляться дополнительно выставленным вам клиникой счетам.

Для успешной имплантации важны все мелочи,
вплоть до выбранного (планируемого) размера и диаметра имплантата
Безусловно, из этого правило существуют исключения, но их не так много.
В большинстве клинических случаев, все же, лучше руководствоваться этой таблицей.
Особенно в том, что касается диаметров.
Если мало костной ткани (так чаще всего говорят пациентам),
нужно не выбирать имплант поменьше, покороче и ставить его криво,
а воссоздать необходимый для правильной установки правильного импланта
объем костной ткани.
Близко гайморова пазуха? Делаем синуслифтинг.
Узкий альвеолярный гребень? Расширяем. Делаем остеопластику.
Малый объем прикрепленной десны? Делаем пластику мягких тканей.
( один из главных критериев качественной имплантологической работы
- СОСТОЯНИЕ ДЕСНЫ ВОКРУГ ИМПЛАНТОВ ! )
И во всех этих случаях потребуются биоматериалы...

Если же что-то упустить - смогут ли вам установить импланты в этом случае?
"Вкрутить" - да, смогут.
Установить в правильное положение,
обеспечить качественное и долговечное протезирование - нет, вряд ли
И 99,9% умных докторов так и поступают:
- если нет возможности установить имплантат нужного размера в нужное положение,
сначала создают эту самую возможность.
А вот К ПРИМЕРУ за подобную работу

в хороших московских клиниках рвут диплом в клочья и выгоняют с работы.

А люди? ... кушать-то этой "декорацией" можно?
... а что люди...
Правильно думаете ![i]

Это сообщение отредактировал pkuchak - 2.08.2017 - 23:07

pkuchak
Вы все верно излагаете, но мой комментарий был лишь на тему того, что в любой клинике/салоне/косметологическом кабинете были и будут накрутки на материалы.
Так, как за счет этих накруток, собственник компенсирует свои затраты на разного рода расходные статьи. И никто не будет делать работу хоть отличную/хоть плохую по себестоимости.
Тема о контроле хороша и важна, да кто только допустит обычного обывателя до всей подноготной? Всегда есть риск, тут дело везения, невозможно всего предусмотреть. Быть внимательным да, настойчивым да, знать свои права само собой! Но сдается мне у нас в городе зачастую врачу или иному специалисту легче отказаться от проблемного и щепетильного клиента....Мало кто готов работать по идеальной схеме и это печалит.

А в клиниках есть зависимость от "объема"? В смысле цена на 1 имплант будет отличаться, если ставить 1 шт. или , к примеру, 5 шт?

Если зона операции одна, то анестезия только одна, а не 5 или 6. (правда обычно в стоимость имплантации включена анестезия). Дополнительных скидок за опт нет. Для здоровья пациента, конечно, лучше один раз принять антибиотики и 1 раз перенести разрез, швы, рентген-контроль. Чем делать это 3-4-5-6 раз.

Когда мы будем жить в идеальной стране, тогда, вероятно, мы и будем работать по идеальной схеме.
"Так, как за счет этих накруток, собственник компенсирует свои затраты на разного рода расходные статьи" - в общем-то это и есть добавленная стоимость, вокруг которой ходит столько споров. Я намедни общался с соседом, он окна делает пластиковые, свой цех. Я спросил его о ценах. Он говорит 5000 двустворчатое окно. Я просил а сколько закупка на это окно. Он говорит 4600. Я говорю но как ты живешь? Он говорит вот так (на 400 р)я и живу. Медицина как сфера деятельности в этом плане интереснее, но рубка основная уже прошла лет 15 как. Сейчас - тяжелый конкурентный труд.