Ярославль


Страницы: (31) « Первая ... 29 30 [31]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Этот день в истории края

kraevedы
Дата 2.08.2017 - 15:45
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Пользователь №: 132545
Регистрация: 9.04.2013 - 13:59





65 лет назад открылось новое здание железнодорожного вокзала на станции Ярославль-Главный.

user posted image
Железнодорожный вокзал Ярославль-Главный. 1980 г.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
tihon ist
Дата 14.08.2017 - 08:44
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Пользователь №: 230432
Регистрация: 13.08.2017 - 08:33





Господа краеведы! Просмотрел ваши сообщения за ближайшие годы, и у меня возникла масса вопросов. Поставлю некоторые из них.
Первый. Почему вы решили, что преподобный Паисий Угличский родился именно 21 января? Просмотрев ряд ранних списков его жития, которое, кстати, составлено только в 30-х – 40-х годах XVII века (т.н. "Угличские летописцы" не предлагать), я не обнаружил этой даты. Биографических материалов в нем крайне мало, к тому же, приводимые вами годы жизни преподобного, по моему мнению, крайне сомнительны. Поделитесь имеющимися у вас сведениями.
Второй. На каком основании вы выводите, что князь Андрей Васильевич Большой получил Угличский удел именно 5 апреля 1462 года? Единственным источником, где сообщается факт пожалования Андрею Углича, является духовная грамота великого князя Василия Васильевича. Но она не датирована, поэтому можно только догадываться, до смерти ли отца или позднее Андрей Васильевич вступил в права владения. Может вам известна другая информация?
Третий. Действительно, Толгский монастырь был основан 21 августа? Дайте ссылочку!!!
И, наконец! Откуда вам известен день (16 июля) битвы на Туговой горе? Хотя бы укажите том ПСРЛ! Возглавлявший, судя по вашему сообщению, ярославскую дружину великий князь Константин Всеволодович в 1257 году уже как 40 лет пребывал в мире ином.
Господа краеведы! Прошу вас не только собирать урожай на полях безграмотного Интернета, но изредка почитывать источники и литературку.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kraevedы
Дата 14.08.2017 - 10:28
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Пользователь №: 132545
Регистрация: 9.04.2013 - 13:59





Цитата
Прошу вас не только собирать урожай на полях безграмотного Интернета, но изредка почитывать источники и литературку.

Хм, только этим и занимаемся. Благо, и источники, и "литературка" имеется.

Ну, поехали.

Цитата
Почему вы решили, что преподобный Паисий Угличский родился именно 21 января?

Потому как эта дата указана в литературе, например:
1. Преподобный Паисий Угличский чудотворец и основание им Угличского Покровского монастыря. Ярославль, 1901. 83 с.
2. Русский биографический словарь. СПб., 1902. Т. [Павел-Петр]. С. 117.
Вы располагаете другими данными? Может, поделитесь?

Цитата
На каком основании вы выводите, что князь Андрей Васильевич Большой получил Угличский удел именно 5 апреля 1462 года?

Названная дата привязана к дате смерти его отца - 27 марта (5 апреля) 1462 г. По завещанию князя Андрей Большой получил в удел города Углич, Бежецкий верх (ныне - Тверская область), и подмосковный Звенигород и Устюжну Железопольскую (ныне - Вологодская область).


Цитата
Действительно, Толгский монастырь был основан 21 августа? Дайте ссылочку!!!

Да пожалуйста - Сказание о явлении Толгской иконы Божией Матери, что в Ярославском Толгском первоклассном мужском монастыре. Ярославль, 1904.
С. 3.

Цитата
Откуда вам известен день (16 июля) битвы на Туговой горе?

Можем сослаться на классическую работу К. Д. Головщикова История губернского города Ярославля, где на с. 44 указана дата - 3 июля 1257 г.
Впрочем, вопрос о дате, как и факте самой битвы уже не одно десятилетие остаётся дискуссионным, в чём вы сможете убедиться, ознакомившись с соответствующей "литературкой".


Цитата
Возглавлявший, судя по вашему сообщению, ярославскую дружину великий князь Константин Всеволодович в 1257 году уже как 40 лет пребывал в мире ином.

Скорее всего, вы путаете его с другим Константином Всеволодовичем - князем ростовским, который действительно умер почти за сорок лет до этого - в 1219 г.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
tihon ist
Дата 14.08.2017 - 17:48
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Пользователь №: 230432
Регистрация: 13.08.2017 - 08:33





Цитата
Потому как эта дата указана в литературе, например:
1. Преподобный Паисий Угличский чудотворец и основание им Угличского Покровского монастыря. Ярославль, 1901. 83 с.
2. Русский биографический словарь. СПб., 1902. Т. [Павел-Петр]. С. 117.
Вы располагаете другими данными? Может, поделитесь?


Отвечаю господам краеведам. Во-первых, 21 января (н.с.) церковью вспоминается память преподобного, но это никак не день его рождения (это не принято). Но эта дата появилась только в позднейших святцах, и на чем она основывалась, неизвестно. По житию Паисий скончался 6 июня (РНБ. Титов. № 4217. Л. 28), и это тоже отображено в святцах XVII-XVIII веков. Разночтения (скорее ошибки) произошли благодаря широкому распространения в XIX веке сфабрикованных местными староверами псевдоисторических сочинений – "Угличских летописцев", тексты из которых тиражированы в публикациях местных "краеведов" XIX-начала ХХ веков и не только. Сошлюсь на цитату из жития второй половины XVII века: "…ей убо преподобныи отецъ нашь Паисея родися от благочестиву и християну родителю от рода Гавреневых от отца именем Иванна и от матере Ксении. Отец же преподобнаго Паисея живяше в Нерехоцком стану на реке на Нерехоте в селе Богородицкомъ…" (РНБ. Титов. № 4217. Л. 17 об.-18). Никаких уточняющих сведений о времени рождении преподобного, как видим, здесь нет. То же самое и в других списках (т.н. "Угличские летописцы" не предлагать).
Житие создавалось по заказу потомка преподобного Паисия – И.А. Гавренева, сделавшего карьеру при дворах царей Михаила Федоровича и Алексея Михайловича; он являлся в то время крупным вкладчиком Покровского монастыря. Вероятно, после разорения Смутного времени никаких достоверных свидетельств о жизни преподобного в монастыре не сохранилось, поэтому за литературную основу было взято житие преподобного Кассиана Учемского (единственное из местных, написанное в XVI веке), а в качестве биографического материала - семейные предания Гавреневых. Даже даты смерти Паисия и Кассиана совпадают – 1504 год.
Сохранившийся комплекс актов Покровского монастыря XV-начала XVI веков дает нам имена еще трех настоятелей, которые действовали при князе Андрее и позднее, до 1504 года. Из этого вытекает, что Паисий скончался где-то на рубеже 1470-х – 1480-х годов, а большая часть сведений о нем легендарна. Вообще, Углич поражает объемом псевдоисторической макулатуры еще с времен позднего Средневековья.

Цитата
Названная дата привязана к дате смерти его отца - 27 марта (5 апреля) 1462 г. По завещанию князя Андрей Большой получил в удел города Углич, Бежецкий верх (ныне - Тверская область), и подмосковный Звенигород и Устюжну Железопольскую (ныне - Вологодская область).


Во-вторых. Акты, выданные князем Андреем Васильевичем Большим на земли, состоящие в Угличском уделе, по большей части не датированы, а наиболее ранние с фиксированной датой относятся только к 1470-м годам. Поэтому нельзя категорично утверждать, что его брат великий князь Иван III отпустил Андрея на удел именно в день смерти отца, и духовная Василия Васильевича сразу же вступила в силу. А 27 марта по новому стилю приходится на 9, а не на 5 апреля. Краеведы, купите калькулятор (один на всех)!

Цитата

Можем сослаться на классическую работу К. Д. Головщикова История губернского города Ярославля, где на с. 44 указана дата - 3 июля 1257 г.
Впрочем, вопрос о дате, как и факте самой битвы уже не одно десятилетие остаётся дискуссионным, в чём вы сможете убедиться, ознакомившись с соответствующей "литературкой".


В-третьих. Ссылки на компилятивные работы К.Д. Головщикова я сразу отметаю. Это не источник! А соответствующую "литературку" я хорошо знаю. Смотрите превосходную статью Д.Ф. Полознева в сборнике 21-х Болотцевских чтений 2016 года.
У вас заявлено, что предводителем дружины был именно великий князь Константин Всеволодович. Но, среди великих князей, лицо с таким именем было одно – сын Всеволода Большое Гнездо. Других, увы, не было, и умер Константин в 1218 году. Вот так. Мужского потомства у его внука Василия Всеволодовича не было, а когда ярославский стол занял Федор Ростиславич, точно неизвестно.

Я понимаю, что легче всего натаскать кучу сомнительных фактов из брошюрок, напечатанных в конце XIX – начале ХХ веков крупным шрифтом для полуграмотных паломников и паломниц, и других подобных изданий. Краеведение (по крайней мере, советское, после 1930-х годов) и погибло из-за его крайней поверхностности и дилетантизма.


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kraevedы
Дата 14.08.2017 - 18:57
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Пользователь №: 132545
Регистрация: 9.04.2013 - 13:59





Последний абзац говорит о многом. cool.gif
Более подробный разбор полётов, возможно, будет завтра.


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kraevedы
Дата 15.08.2017 - 08:33
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Пользователь №: 132545
Регистрация: 9.04.2013 - 13:59





Цитата
Во-первых, 21 января (н.с.) церковью вспоминается память преподобного

Нет, 6 июня (дата кончины)

Цитата
А 27 марта по новому стилю приходится на 9, а не на 5 апреля.

Как раз на 5. Разница в данном случае - 10 дней.

Цитата
компилятивные работы К.Д. Головщикова

И на основании чего вы делаете подобные выводы?

Цитата
сборнике 21-х Болотцевских чтений 2016 года.

В 2016 должны быть 20-е.

Во-вторых, в XI чтениях есть статья Д. Ф. Полознева "Формирование местной легенды о битве на Туговой" горе. Не о ней ли речь?


Цитата
У вас заявлено, что предводителем дружины был именно великий князь Константин Всеволодович.

Судя по всему, великим князем Константин Всеволодович ярославский стал именно у Вас.

К тому же, он как организатор восстания упоминается в том числе и в вышеназванной статье.

Это сообщение отредактировал kraevedы - 15.08.2017 - 09:03


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
tihon ist
Дата 15.08.2017 - 09:16
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Пользователь №: 230432
Регистрация: 13.08.2017 - 08:33





Цитата (kraevedы @ 15.08.2017 - 08:33)
Цитата
Во-первых, 21 января (н.с.) церковью вспоминается память преподобного

Нет, 6 июня (дата кончины)

Цитата
А 27 марта по новому стилю приходится на 9, а не на 5 апреля.

Как раз на 5. Разница в данном случае - 10 дней.

Цитата
компилятивные работы К.Д. Головщикова

И на основании чего вы делаете подобные выводы?

Цитата
сборнике 21-х Болотцевских чтений 2016 года.

В 2016 должны быть 20-е.

Во-вторых, в XI чтениях есть статья Д. Ф. Полознева "Формирование местной легенды о битве на Туговой" горе. Не о ней ли речь?


Цитата
У вас заявлено, что предводителем дружины был именно великий князь Константин Всеволодович.

Судя по всему, великим князем Константин Всеволодович ярославский стал именно у Вас.

К тому же, он как организатор восстания упоминается в том числе и в вышеназванной статье.


Приятно иметь дело с умными людьми. Укажу, что Константин Всеволодович, старший сын Всеволода Юрьевича никогда не был ярославским князем. Он был ростовским князем, в удел которого входил Ярославль и у него был здесь княжий двор. В Рубленом городе, для обывателей и краеведов - на Стрелке. После того, как он в 1216 году свел с владимирского стола своего брата Юрия, стал великим князем, которым был до своей смерти в 1218 году. Это знают даже самые темные экскурсоводы, которые водят приезжих лохов по Волжской. Остальное вечером.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kraevedы
Дата 15.08.2017 - 09:26
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Пользователь №: 132545
Регистрация: 9.04.2013 - 13:59





Цитата
Константин Всеволодович, старший сын Всеволода Юрьевича никогда не был ярославским князем.

Константин Всеволодович Ярославский был сыном Всеволода Константиновича, первого ярославского князя, отцом которого и является является старший сын владимирского князя Всеволода Большое гнездо.

Это сообщение отредактировал kraevedы - 15.08.2017 - 12:02


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
мимошел
Дата 15.08.2017 - 22:19
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2585
Пользователь №: 42156
Регистрация: 7.10.2009 - 11:46





Уважаемые, я сбился. Какой счет?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
tihon ist
Дата 16.08.2017 - 07:56
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Пользователь №: 230432
Регистрация: 13.08.2017 - 08:33





Цитата (мимошел @ 15.08.2017 - 22:19)
Уважаемые, я сбился. Какой счет?

0:1. "Шинник" забил в свои ворота.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
tihon ist
Дата 16.08.2017 - 09:04
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Пользователь №: 230432
Регистрация: 13.08.2017 - 08:33





Цитата (kraevedы @ 15.08.2017 - 09:26)
Цитата
Константин Всеволодович, старший сын Всеволода Юрьевича никогда не был ярославским князем.

Константин Всеволодович Ярославский был сыном Всеволода Константиновича, первого ярославского князя, отцом которого и является является старший сын владимирского князя Всеволода Большое гнездо.

Для господ краеведов. "Сегодня самый лучший день, Пусть реют флаги над полками…" (Для господ краеведов – это т.н. "цитата". Автор не я, а А.В. Макаревич). Еще раз и по пунктам.
1. В 1218 году великий князь Константин Всеволодович выделил уделы своим сыновьям. Цитата: "Того ж лета. Великии князь Костянтин сын Всеволожь посла стареишаго сына своего Василка Ростову на стол а Всеволода на Ярославль на стол" (ПСРЛ. Т. 1. С. 442). Первый ярославский князь Всеволод погиб в битве на Сити в феврале 1238 года.
2. После его смерти стол занял его сын Василий, который скончался в феврале 1249 года во Владимире, был перевезен оттуда и похоронен в Ярославле в Успенской церкви. (ПСРЛ. Т. 1. С. 472; Т. 25. С. 141).
3. У него был наследник Василий (ПСРЛ. Т. 10. С. 137), который, видимо, скончался вскоре после смерти отца.
4. Князь Федор Ростиславич Можайский, младший сын смоленского князя Ростислава Мстиславича, женился на дочери Василия Всеволодовича и получил ярославский стол. Когда это произошло, точно неизвестно.
Так что, в российском краеведении истребить дремучесть невозможно, она преследует его уже много десятков лет.
Остальное завтра.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kraevedы
Дата 16.08.2017 - 09:42
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Пользователь №: 132545
Регистрация: 9.04.2013 - 13:59





tihon ist
Лучше к нам в отдел приходите (ул. Свердлова, 25 в, 2-й этаж, каб. 221) В любой день с 10.00 до 18.00 (кроме пятницы).
Побеседуем, подискутируем. Помянем "умершее" краеведение. wink.gif


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
kraevedы
Дата 30.09.2017 - 10:06
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 677
Пользователь №: 132545
Регистрация: 9.04.2013 - 13:59





30 сентября исполняется 100 лет со дня рождения Юрия Петровича Любимова (1917-2014)

user posted image


--------------------
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (31) « Первая ... 29 30 [31]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0144 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Ярославль в Интернет

Правила Ярпортала

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru