Детки и прививки:ЗА и ПРОТИВ, ваши аргументы и рассуждения

Дорогие anchen и Puzzle, я вам лично ничего доказывать не собираюсь. И мне без разницы поверите ли мне лично вы.
В интернете куча дискуссий на тему за и против. Все равно везде аргументы одни и те же.
Просто если я вижу что кто-то пишет то, с чем я не согласна, я не могу промолчать и не могу не написать, что есть и другое мнение.
Можно привести ссылки на любые исследования, но вы же скажете, что все это куплено сторонниками вакцин. А оспа исчезла сама по себе и бла-бла-бла.
Так что не для вас, а так вообще, приведу несколько ссылок, которые меня лично убеждают:
Комаровский:
http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-m...ie-yagnyat.html
http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-muki-vybora.html
http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-r...tstvennost.html
Русмедсервер:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=98555
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21042
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=82931. Здесь особенно последний абзац меня там впечатлил:

Просто дискуссия в интернете, которая мне кажется интересной:
http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=7901
Ну и так, еще можно бабушек-дедушек пораспрашивать, были ли среди их ровесников умершие в детстве от дифтерии и ставшие инвалидами от кори.
До кучи про червонскую:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18610
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22065

ой, да что вы...как человек уже давно и прочно сидящих на форуме, могу сказать-детский раздел-один из самых доброжелательных, что в других ветках делается, вы даже не представляете...

Ничего себе, вроде все "улыбаемся и машем", старательно модерируем

Мы тут эмоциально пишем, да, но что б уж недоброжелательно так это редко вроде бы.

Я написала свои впечатления....под конкретной цитатой, кстати. Просто создается впечатление, что для некоторых пользователей есть 2 мнения: их и неправильное

Marla_Zinger я себя в "давно прочно сидящим не отношу", здесь есть несколько тем, которые меня интересуют, поэтому волне допускаю, что что-то упустила, но для меня как-то так

Натуська+ так так попросили привести подтверждение словам, конкретные данные и факты. что обидного?

Jekky
Проблема не в том, чтобы принять или отвергнуть императивный лозунг Г.П.Червонской, а в реальной трудности его осуществления, поскольку всем новорожденным присуща физиологическая иммунодефицитность, а диагностика тех редких форм иммунологической недостаточности, которые служат поводом для отвода от живых вакцин, чаще всего возможна лишь на 2 – 3 месяце жизни.
поэтому в роддоме сразу и бцж и гепатит.нате ,деточки.
а потом с 2 мес еще и акдс.
вы не постите все без разбора то пожалуйста.в данном с чем вы не согласны?
автор признал,что червонская права,только вот осуществлять все это сложно.
так на то у детей и есть их родители,а не государство,которое ,пардон,положило :можно или нет,и вакцинирует поголовно всех.

Натуська+, не знаю, чего вы в моих словах недоброжелательного нашли. То, что имею собственное мнение - это так. Как и у вас, и у всех остальных оно есть. И я, и Вы, и другие люди отстаивают своё мнение. У нас тут диалог, обсуждение, а не сухое высказывание нескольких мнений. Я не грублю, не ругаюсь, не обзываюсь...

Короче, удивили Вы меня своим прочтением моих слов.

Да нет у меня никакой идеи, Вы меня неправильно понимаете. Есть лишь желание поделиться своим мнением. Вы ведь тоже делитесь, и при этом никто не обвиняет Вас в том, что Вы тут неуважительно относитесь к остальным.

Jekky, я осмелилась попросить у Вас доказательства потому, что Вы сами поинтересовались тем, что именно надо.

Не мне, правда, писали, а anchen. Но я подумала, что, раз у нас с ней мнения по этой теме схожие, я могу включиться в ваш разговор. Всё-таки это открытая тема.

Да мы тут все такие. Именно поэтому я уже в который раз присоединяюсь к обсуждению прививок.

Jekky, за ссылки спасибо. Обязательно ознакомлюсь. Но только Комаровского, извините, не буду читать. Есть у меня к нему неприязнь, которую я даже не могу объяснить

Puzzle

схожие.
Jekky
нет идеи отстоять или навязять.

тональность поста. ну согласитесь, что сейчас посты нааамного более доброжелательны и именно в тоне диалога написаны... Но ни в коем случае никого не хочу обидеть, просто высказала свое мнение и впечатление. Если кого-то задело, прошу меня извинить.

С anchen по поводу прививок в роддоме я согласна, а вот про то, что у ребенка есть родители, которые сами должны решать... Сейчас у нас такая ситуация и есть, но мы ведь не врачи, так почему на нас всецело и полностью возложили эти обязанности? Я уже говорила, что у соседа были судороги на АКДс, так в поликлинике сказали что-то типа: "А вы чем, мамаша, думали?" (конечно, это утрировано). Во нормально! Я если мамаша перед прививкой не перерыла пол интернета и не знает о существовании платных вакцин, отмене витамина Д за 3 дня перед прививкой и т.д, т.д, т.д. Например, моему ребенку не то, что температуру не меряют в поликлинике, а ДАЖЕ НЕ СПРАШИВАЮТ, померяла ли я ее дома (правда, у меня может быть сломан градусник или неправильно я его держала). А зачем? Если родители за все отвечают.

Значит эту ссылку обсуждаем
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=18610
Насколько я понимаю, автор нашел кучу ошибок в статье червонской, но при этом признал, что она права в том, что в идеале нужно бы до вакцинации выяснить как данный конкретный организм среагирует на вакцину (не будет ли осложнений и т.п.).
Да, в идеале надо бы.
Кроме того в идеале надо бы выяснить не будет ли у ребенка смертельной аллергической реакции, когда вы в первый раз даете ему парацетамол, в идеале надо бы заранее узнать не будет ли именно у вас разрыва матки, когда вам колют окситоцин в родах, не будет ли от того же окситоцина ДЦП у ребенка. Да, надо. Но это невозможно и/или нецелесообразно сделать, особенно в масштабах государства. Почему-то этим фактам вы не возмущаетесь.

Так же, насколько я понимаю, "физиологическая иммунодефицитность" не значит, как можно подумать в бытовом понимании, что организм ребенка "слабенький", а тут его еще губят всякими вакцинами. Ребенок рождается способным отразить множество инфекций. Речь идет об особенностях реагирования иммунной системы (например, иммунный ответ сохраняется не так долго - поэтому и существуют несколько вакцинаций в некоторых случаях, АКДС например).

И замечу, что среди названных вами вакцин живая только БЦЖ. Живая вакцина полиомиелита раньше в 3 месяца была (ОПВ), но теперь всем делают инактивированной вакциной.
Смысл фразы в том, что да, редко-редко могут встречаться такие иммунодефицитные состояния, что по сути организм убьет любая первая встретившаяся инфекция. Из-за вакцинации этой инфекцией оказывается БЦЖ, ну а могло бы быть и ОРВИ в месяц допустим.
В этом плане БЦЖ это риск, да.
Поэтому если у вас есть основания предполагать (ну хоть интуиция), что у вашего ребенка тяжелое иммунодефицитное состояние, то возможно надо отложить БЦЖ на несколько месяцев.
Однако для меня есть важный аргумент за вакцинацию в роддоме - теоретически там у вакцинаторов в большей степени "набита рука" на эту прививку, что все-таки снижает риск технических осложнений (от неправильного введения), хоть и не убирает этот риск совсем (моей подруге к сожалению не повезло, но все вылечилось успешно).

PS anchen, так сложно вас читать из-за игнорирования пробелов рядом со знаками пунктуации...

Господа взрослые!А кто из вас регулярно ревакцинируется от дифтерии и столбняка? Это ведь не детские инфекции. Дифтерия взрослых тоже любит.
Так давайте запретим без прививочной карты заходить родителям в детсад.Пусть нам детей через раздаточное окно выдают.
А чем неревакцинированные родители менее опасны для ребёнка, чем не вакцинированные дети из детского сада?
Столько проблем можно найти в нашей жизни.Лучше бы всего, противникам прививок тихонько не прививать своих чад и радоваться,что другие создают имунные прослойки. А сторонникам прививок перестать истерить от боязни непривитых деток. К нам в детсад приходила Чепрасова. Руководство успокоила. Не надо, говорит, боятся непривитых, пусть непривитые боятся друг друга.
Дискриминация по прививочному вопросу, как любая дискриминация, не допустима. Если есть закон, значит имеем право решать сами. Пусть мы такие гады не делаем,как вам бы было лучше. Но так и вы можете делать так же. Мы ваши права не ущемляем.
Я никогда не водила "чуть" болеющего ребёнка в сад. И никогда не устраивала разборок с родителями, чьи детки бесконечно хлюпали носом. А в нашем первом муницыпальном саду вообще с дизентерией ребёнка подсунули. Он уже все выходные болел, но маме очень на работу надо было. Ведь от таких фактов посещение детских садов гораздо чаще заканчивается инфекцией. А вы на наших непривитых деток накинулись. Да мы над ними больше, чем вы трясёмся. Я в магазин его никогда не беру. Он только с нами и общается. Откуда он должен заразу в детский сад таскать?

эрика все замечательно, только не надо говорить что вы больше о ребенке заботесь чем мы. Ок? не очень вежливо и красиво. Вы не знаете как мы заботимся, мы не знаем как вы. Хамить и мы умеем. Не стоит.

ВОТ ЭТО ДА!!! Не важно правильно сказать, важно быть правильно услышанным.

Разве эти две фразы идентичны?
Ну логично,что мы всякой кори, дифтерии больше боимся. Понятно,что нам стоит "трястись" больше.

Но обвинить меня в хамстве! Я фигею.Нет другого слова. Помилуйте,где вы хамство разглядели???

Если вы решили, что я вам нахамила, то что тогда замечательно?

эрика
здесь вроде никто так не высказался, чтобы про него можно было сказать:

или подумать, что он устраивает "разборки" с родителями непривитых.
Все вроде согласились, что да, закон есть закон.


Кстати раз уж про законы. Без привовок по закону ходите в садик сколько хотите, а вот без Манту нельзя. Так что кого-то тут приняли в садик незаконно.

И еще. При всех "наездах" на манту, она не так бесполезна (и не так ужасна для организма - по сути это та же кожная проба на аллергию, только не на апельсины или томаты, а на туберкулин).
Да, много результатов, когда при здоровом ребенке "плохая" манту, но кто-то разве слышал о таком случае, чтоб у больного туберкулезом была "хорошая" манту?
А много неправильных и странных результатов связано в том числе с тем, что постоянно нарушаются правила ее постановки.
Например, манту можно делать только через месяц после болезни, а не так как думают некоторые медсестры в садиках: "это же не привика - ее даже во время болезни можно". (наоборот прививки теоретически можно делать сразу после исчезновения симптомов болезни, хотя я сама любитель перестраховаться в этом плане)
И еще лучше делать Манту либо всегда на фоне антигистаминных, либо всегда без. Или хотя бы записывать когда вы их давали, а когда нет. Т.к. это влияет на результат.