Ярославль


Страницы: (83) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Поговорим о бойцовых собаках, Так ли страшен черт, как его рисуют?

Rushkitty
  Дата 1.03.2011 - 19:35
Цитировать сообщение




Unregistered












Словосочетание "бойцовые собаки" и "бойцовые породы" уже намозолило глаза. И самое страшное, что это словосочетание, не имя под собой никакой кинологической базы (ни в теории, ни в практике), перекочевало и в наши отечественные законы.

Но давайте разберемся в понятиях.

Бойцовая (травильная) собака - в широком смысле, собака, используемая для травли других животных, в узком, для поединка с себе подобной собакой. Уже само словосочетание говорит о том, что мы имеем дело с определенной группой "рабочих" породистых собак.


Породами собак являются отдельные группы близкородственых и внешне подобных друг другу домашних собак, которые относятся к подвиду Canis lupus familiaris, обладают характерными особенностями, которые получены путем селекции и поддерживаются человеком, а также ведут свое происхождение от известной группы собак

Породы собак не являются научно определяемой биологической классификацией
, являясь группами собак, определяемыми клубами любителей по интересам, которые называются клубами любителей собак или какой-то отдельной породы собак.

Датой начала организованного разведения породистых собак можно считать начало-середину XIX века, так как именно в это время появляются официальные клубы собаководства, регистрирующие различные породы собак и унифицирующие принципы их разведения (появляются стандарты пород).

На данный момент существет несколько таких крупных кинологических объединений, в рамках которых проходит разведение породистых собак согласно установленным этими клубами стандартам.

Так вот, в этих организациях все породы подразделены на группы (по происхождению, размеру или применению). И ни в одной из них нет такой группы как бойцовые собаки.

Таким образом, бойцовая порода, с точки зрения официальной кинологии - ЭТО МИФ. Таких пород НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Top
Rushkitty
Дата 1.03.2011 - 19:38
Цитировать сообщение




Unregistered













Более половины известных сегодня пород в определенный период своего исторического развития использовались человеком для борьбы с себе подобными или животными.

Тем не менее, почему опасными считаются именно бойцовые собаки? И кого, собственно, обычно называют этим грозным "именем"?

Человеку просто жизненно необходимо как-то назвать предмет или феномен, с которым он сталкивается. А если данное столкновение произошло впервые, то название будет дано исходя из имеющегося опыта или по аналогии с уже знакомыми предметами. Итак. Почему же бойцовые? Для начала вспомним, что в ДОСААФовской системе координат, привычных русскому собаководоу присутствовало только три группы - служебные, охотничьи и декоративные собаки. Появившееся в 90х годах на обломках СССР були, стаффорды и питы никак не вписывались в имеющуюся схему. Было необходимо нечто другое. Что же? Вспоминая выплеск адреналина свободы и вседозволенности данного периода несложно догадаться, куда была направлена энергия данных пород (хотя, и не только их). Конечно, БОИ! В 90-е годы так модно было ходить в малиновом пиджаке с золотой цепью, с кровожадным монстром на поводке, который "всех порвет". А лучшее доказательство этого всемогущества - арена. Что ж, старушка Англия пережила этот период еще в 30х годах 19 столетия. Мы же до сих пор не пережили. На ринге бойцовой славы лилась кровь ротвейлеров, овчарок, азиатов.. и конечно же небольших, но проворных терьеров буль типа.

С тех пор, воспитанная газетными донесениями о жизни сильных мира сего публика стойко и безоговорочно стала воспринимать небольшую мускулистую гладкошерстную собаку как БОЙЦОВУЮ.
Top
Rushkitty
  Дата 1.03.2011 - 19:50
Цитировать сообщение




Unregistered












Теперь о кладезе мифов и предрассудков - мнении о "бойцовых собаках" людей, которые слабо разбираются в породах и выносят суждения лишь на основе догадок и публикаций СМИ.

Я как-то сделала данный макет и провела опрос, какую собаку из нижеприведенных вы считаете бойцовой и почему.

Вот второй вариант данного теста, отличающийся лишь вопросом - если в первом нужно было назвать бойцовую собаку, то здесь - найти питбуля (которого чаще всего и называют бойцовой собакой)

user posted image

Результаты оказались ошеломительными. Бойцами были названы даже декорашки biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Rushkitty - 1.03.2011 - 19:50
Top
Ghost Dog
Дата 1.03.2011 - 21:52
Цитировать сообщение




Unregistered












Rushkitty
МАЛАЦЦА!!!!!
Поскольку вы написали это после выкладки темы о собакозаконе, позволю себе заключить, что это связано. Я, всё-таки, за то, чтобы определённый перечень пород (групп и т.п.) подлежал обязательной регистрации. Уж и не мечтаю, чтобы были зарегистрированы владельцы ВСЕХ собак. Хоть так... А как они будут называться....да пофиг. Хотят назвать бойцовые - ну пусть.... Хотя по существу, драчунов много, а боец в истинном смысле - один. Пит, естественно...
Top
Rushkitty
Дата 1.03.2011 - 22:25
Цитировать сообщение




Unregistered












Не каждый пит - боец. Так что и тут обобщения получаются весьма некорректными. Это все равно что сказать - все овчарки - отличные сторожа. разве это будет правдой?

Любая порода несет определенные задатки, да. Но у нее есть индивидуальное "лицо" в виде конкретной собаки. Есть абсолютно лояльные ко всем собакам питы, есть злобные кусающие всех лабрадоры, есть неспособные к охране овчарки, не имеющие охотничьих задатков лайки и т.д.

Мы не избавимся от проблемы, пока не будут зарегистрированы ВСЕ собаки, пока ответственность владельца будет начинаться не с породы его с собаки, а с собаки в целом. Да, определенные породы в силу размера, наверное, должны налагать на их владельца еще более жесткие требования, но база, касающаяся ВСЕХ СОБАК и ВСЕХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ собак также должна быть. иначе это замкнутый круг.
Top
Ghost Dog
Дата 1.03.2011 - 22:40
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
Не каждый пит - боец. Так что и тут обобщения получаются весьма некорректными.
Да, не каждый. Но среди БОЙЦОВ подавляющее большинство - питы, всё-таки. Так что вполне опрадано обобщение.

Цитата
Не каждый пит - боец. Так что и тут обобщения получаются весьма некорректными. Это все равно что сказать - все овчарки - отличные сторожа. разве это будет правдой?

Любая порода несет определенные задатки, да. Но у нее есть индивидуальное "лицо" в виде конкретной собаки. Есть абсолютно лояльные ко всем собакам питы, есть злобные кусающие всех лабрадоры, есть неспособные к охране овчарки, не имеющие охотничьих задатков лайки и т.д.

Это очевидные вещи....но то, что вы приводите в пример - скорее исключения, всё-таки. Пусть не исключения, но далеко не правила.
.......
Я думаю, в отмеренном нам сроке, такой базы НЕ БУДЕТ! Так что, будем приспосабливаться к тому, что есть....

Это сообщение отредактировал Просперо - 1.03.2011 - 23:14
Top
Rushkitty
Дата 1.03.2011 - 23:49
Цитировать сообщение




Unregistered












Просперо, давайте не будем.
НЕ каждый пит должен драться. Даже не каждая геймная собака может стать профессиональным бойцом, а тем более собака обычная домашняя. Посмотрите на сайты известных питомников питбультерьеров. Там не продают собак для боев. Так что, какова бы ни была история породы, реальность меняется и оставаться в средневековье нам незачем.
Кроме того - проведение боев является спортом нелегальным, так что говорить о легальном развитии рабочих матчевых питов тоже не приходится. Сейчас есть масса легальных спортивных вариантов развития для питбулей и их хозяев, и бой в яме сюда не входит.
Top
Rushkitty
Дата 1.03.2011 - 23:51
Цитировать сообщение




Unregistered












Таких "искажений", как вы говорите, очень много, а значит, тенденции развития породы меняются smile.gif

По поводу закона.. считаю, что нужно не соглашаться на полумеры. Понятно, что какие-то вещи мы не в силах изменить. Но то, что можем - должны. И мы должны доносить до законодателя, что мы хотим РЕШЕНИЯ проблемы, а не краткосрочного ее купирования.
Top
Rushkitty
  Дата 1.03.2011 - 23:55
Цитировать сообщение




Unregistered












user posted image

вот вам питбули на выставке в Санкт-Петербурге. Никто никого не ест, как видите. Милейшие создания.
Top
Rushkitty
  Дата 1.03.2011 - 23:57
Цитировать сообщение




Unregistered












Там же. Обратите внимание, собаки сидят вообще без поводков и ошейников. А вокруг выставка. Куча других собак.

user posted image
Top
Ghost Dog
Дата 2.03.2011 - 06:52
Цитировать сообщение




Unregistered












Rushkitty
Цитата
вот вам питбули на выставке в Санкт-Петербурге. Никто никого не ест, как видите. Милейшие создания.

Цитата
Об охотничьих качествах породы по ее выставочным экземплярам вообще нельзя судить.

О любых качествах....
Сами себе противоречите... rolleyes.gif

Цитата
Даже не каждая геймная собака может стать профессиональным бойцом

blink.gif Как вы узнаете, что собака геймная/не геймная, если она не побывала в яме? blink.gif
ПРОФЕССИЯ - это род занятий. А геймность - это характер. Они, конечно связаны (в данном контексте) но далеко не одно и тоже.

Цитата
Просперо, давайте не будем.
laugh.gif
Действительно! Я что-то потерял нить вашей мысли....вы почему-то оппонируете не тому, что говорю я, а тому, что вы думаете, что говорю я или думаете вы... smile.gif Уже не в первый раз, кстати.... smile.gif Сложная слишком для меня диалектика! blink.gif В общем, ответил в ветке про булек. Дабы не флудить и не повторять лишний раз.

Откуда фотки? Стойкое ощущение, что я их УЖЕ ВИДЕЛ!!!! blink.gif
Цитата
По поводу закона.. считаю, что нужно не соглашаться на полумеры.

Да бросьте вы.... Кто нас спрашивать то будет? Вы что же, всерьёз полагаете, что законы принимаются, исходя из "пожеланий трудящегося населения"? blink.gif

Это сообщение отредактировал Просперо - 2.03.2011 - 14:00
Top
MILLA-MI
Дата 2.03.2011 - 10:41
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Просперо @ 1.03.2011 - 23:40)
Но среди БОЙЦОВ подавляющее большинство - питы, всё-таки.

Огромнейшее заблуждение. Собачьи бои очень популярны на Кавказе (а это огромные территории), который является частью РФ, так вот там единственной бойцовой собакой является волкодав и бои проводятся с участием именно этой породы!

user posted image
(фото позаимствовано с http://www.aziatportal.ru/forum/viewthread...&pid=19882)


P.S. Только вот что-то в новом законе этой породы в составе бойцовых я не нашла.... как минимум странно

Это сообщение отредактировал MILLA-MI - 2.03.2011 - 10:53
Top
Anmar
Дата 2.03.2011 - 11:12
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14635
Пользователь №: 42434
Регистрация: 16.10.2009 - 13:32





MILLA-MI
Цитата
анатолийский карабаш, ... кавказская овчарка, алабай, а также их метисы.

Это как раз то, что подразумевается под "волкодавом".
Породы "волкодав" нет... Разве что "Ирландский волкодав", но это совсем другая история tongue.gif



Это сообщение отредактировал Anmar - 2.03.2011 - 11:16
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
MILLA-MI
Дата 2.03.2011 - 11:27
Цитировать сообщение




Unregistered












Anmar, не важно, вопрос в другом почему гнобят именно питов и считая их главной "осью зла", забывая о других, так называемых "бойцовых породах".
Обычный обыватель никогда не найдет разницы между питом и стаффом, что уж говорить что питов могут и с другими породами перепутать.

Случай из жизни, который никогда не забуду, зимой шла (лет пять так назад) со своим питом одетым в комбез, так вот один знаток нас с пуделем перепутал ... вот уж я была удивлена blink.gif
Top
Anmar
Дата 2.03.2011 - 11:56
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14635
Пользователь №: 42434
Регистрация: 16.10.2009 - 13:32





MILLA-MI
Цитата
гнобят именно питов

Вот список пород из проекта закона.
Цитата
американский питбультерьер, южноафриканский бурбуль, карельская медвежья собака, анатолийский карабаш, американский стаффордширдский терьер, кавказская овчарка, алабай, а также их метисы.

Отнюдь не одни АПБТ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (83) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.1857 ]   [ Использовано запросов: 12 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с Правилами Yarportal.Ru и Политикой обработки персональных данных.

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru