Завершение грудного вскармливания, теория, опыт, вопросы

Ummka
Спасибо за подробный отчёт.

МедМарина
я понимаю, вам нравится совершать ПОДВИГ , вы испытываеете некое удовольствие от самоистязания и осознания, "я же МАТЬ!". Дети да, все разные, и это в первую очередь зависит от родителей, от родительского подхода к воспитанию и развитию ребенка.
и сколько угодно можно рассуждать на форуме про прелести долгокормления и прочие околонаучные изыскания, не имеющие под собой эмперической базы. Это не норма, когда ребенок старше полутора лет (почти в 2 года) имеет бесконечное количество просыпаний по ночам с целью повисеть на тите, круче всего в этом свете звучат оправдания "конечно ребенок-то голодный, а молочка мало, вот и висит!". задаюсь вопросом нормальной едой кормить не пробовали? сытно, достаточно, режимно по возрасту? вы отдаете себе отчет, что это пагубно скажется как минимум на здоровье зубов ребенка? про психо-эмоциональное развитие я даже вещать не буду, придет галкагалка, все расскажет в одна тысяча сто пятьдесят шестой раз. И да я не имею ничего против долгокормления, только вот описанные ситуации к истинно долгокормлению не имеют никакого отношения, и причина не в желании матери кормить и получать от этого кайф, а причина в проблемах ребенка (в каждом случае, в своих проблемах), которые надо решать, а не оттягивать, усугубл@ть и пытаться убедить самих себя, в том, что это долгокормление, полезное для здоровья и мамы и ребенка, и у нас все так как у всех.

у меня ребенок не способен спать со мной в кровати, пыталась переложить, когда у крошки был бронхит, температура огроменная и все прочие прелести. дочь спит только в своей кроватке. и да, сначала, я переборола свое желание, спать с ребенком в ущерб мужу и самой себе в будущем, а теперь у ребенка нет желания спать с мамой, ибо ей спокойно и хорошо в своей кроватке.

Airin
Галкагалка кстати, так и не привела конкретных исследований о вреде долгокормления, так же как и не привела перечень потенциальных "психо-эмоциональных" проблем, возникающих вследствие долговкормления . Привязанность к матери? смешно даже...
конечно, решать проблемы надо, мы вроде для этого здесь и собрались! и, кстати, от психологов ждем каких то конкретных советов, а не обвинений типа "сама ГВ затянула, вот и расхлебывай теперь" "а вы уверены, что по неврологии все нормально?" "вы бы режим наладили, а не мучили своего ребенка этой своей титей", "вы просто ленитесь отлучать, ночью к ребенку вставать, днем комите плохо, вот и висит на тите" ( ) утрирую, конечно, немного но тон примерно такой, по моим ощущениям.... Ну не все решается режимом! и все дети разные. и иногда (как в моем случае) полезнее прислушаться к требования ребенка, чем пытаться насаждыть такой "полезный" для него режим. И всему свое время! мы вот прикорм стали нормально есть только после 9 мес. вот у нас такое время. уж сколько я мучилась и себе и ребенку нервы портила, потому что ведь "положено"! пришло время - стали кушать. и со всем остальным также!
я знаю миллион мам, у которых с первым ребенком все было так, а со вторым - абсолютно по-другому. мама то одна и та же! и вроде уже стреляный воробей, про режим не по наслышке знает, а все равно, как первый раз! просто дети РАЗНЫЕ!

хорошо, коли так. а если ребенок просыпается за ночь несчетное количество раз из-за проблем с пищеварением и успокаивается только с титей? тогда что делать? сидеть с ним на руках всю ночь? ночь за ночью? какой уж там ущерб себе или мужу... тут не до самодисциплины. вопрос элементарного маминого выживания... я пробовала (тоже хотела героиней себя чувствовать ) когда поняла, что просто однажды усну сидя и уроню ребенка на пол, плюнула и стали все спать

Ummka
Мы с вами долго общались на эту тему, действительно, не хочется повторяться.
И вот такого экспериментального исследования о вреде долгокормления - его, действительно нет.
Хотя бы потому, что подобный массово-затяжной характер данная практика приобрела очень недавно, и ни о каком лонгитюде речь пока не идет.
Но есть базовые представления о закономерностях роста и развития - об этом мы тоже с вами беседовали, я вам называла труды Дольто, Винникота - вполне доступные для массового читателя.
И меня, действительно, беспокоит несколько агрессивная пропаганда грудного вскармливания, последствием которой является логическая ошибка и вывод о том, что если ГВ полезно, то значит, сколь угодно долго и неограниченно.

И присоединюсь к словам айрин о том, что отношение к материнству как к жертве имеет под собой глубокие корни, и в результате не принесет радости ни ребенку ни маме.

Не говоря уже об остальных членах семьи.

Ummka

таких как вы много, вы спите, мы спим, здесь разговор о проблемах мам, которые не спят, которых напрягает 15 кормлений за ночь полуторагодовалого ребенка, и вы не будете со мной спорить, что это все-таки не долгокормление, это кормление доставляющее огромное неудобство матери, раз она выносит свою проблеиу на общественное обсуждение, лишь бы зацепить хоть крупицу ценной и полезной информации, которая поможет решить проблему. называется, почувствуйте разницу. и да я вставала бесчисленное количество раз к ребенку, который просыпался каждый раз от приступа кашля, раз в 20-40 минут, потому что нужно было успокоить ребенка и поменять подгузник, ибо кашель вызывал дефекацию. Я по ночам регулярно сцеживалась до недавнего времени, потому что ребенок сидел на ферментах, и соответсвенно питался смешанно бутылка+ титя (это про порблемы с ЖКТ). Если я не рассказываю про все наши проблемы, это не значит, что их у меня нет и не было и мне просто повезло, а все остальные вокруг истинно матери. Но ночной сон, это то, что нужно наладить у ребенка в первую очередь.

Я не психолог-"дошкольник", галкагалка чет сегодня не вышла на пост, но я могу предположить с большой долей вероятности, что ребенок, которого "отучили от груди днем, но оставили ночное кормление" не желает терять связь с матерью поэтому наверстывает ночью. Вообще почему мне импонирует советская система питания ребенка по часам и режимно, тем что в первую очередь, там исчезали ночные кормления в 3 месяца, и в полгода большинство деток благодаря режимному кормлению спали всю ночь. Именно поэтому мамы прошлых лет постепенно заменяя прикормом дневные кормления не испытывали ночного ахтунга, который сейчас испытывают на себе мамы двухлеток, отучая от тити дитей. ПОчему-то (на мой взгляд абсолютно ошибочно) по американской системе грудного вскармливания и отучения от груди, ночное кормление считается "святым" и убирается из рациона ребенка в последнюю очередь, а не в первую, как было в СССР, что и позволяет детям измываться над мамами по ночам. И да, в 2 года ребенок уже измывается, а не крошка страдает, все-таки это уже хорошо говорящая, свободно передвигающаяся, достаточно самостоятельная личность. Я все-таки склонна согласится с рядом российских психологов в том, что именно в возрасте вомещения ГВ и взрослой пищи (с года до двух лет) закладываются пищевые привички и привязанности ребенка, т.е. беспорядочное кормление грудью по требованию и кормление по ночам, с большой долей вероятности негативно отразится на пищевых привычках вашего взрослого ребенка, что сейчас и происходит в той же самой америке, с питанием детей вообще беда.

Про привязанность к матери, вы очень часто путаете и замещаете этим понятие "сепарации".
Рассмотрим что происходит со стороны ребенка.
Если в кратце:
С 0 до 6 месяцев ребенок и мать единое целое, ребенок не отделяет себя от матери, а считает ее своей частью.
С 6 до 12 месяцев ребенок начинает осознавать, что мать внешний объект начинается разграничение понятий "я" и "мать".
С 12 до 18 месяцев ребенок осознает, что есть отдельно он и отдельно мать и начинает пробовать этот мир на прочность, параллельно осознает, что он еще мало умеет, что он не всемогущи и что ему нужна мать.
С 18 до 24 месяцев происходит самый сложный период адаптации ребенка, определение границ его возможностей, появляется навык взаимодействия ребенка и матери. И вот на этом-то этапе и формируется сознательная,а не физиологическая привязанность матери и ребенка.

Какое в этом во всем место занимает титя, мне более чем понятно, кому-то вероятно нет. Почему проще проходит отучение от груди в период с года до полутора , а не позже? да потому что ребенок еще "не разочаровался во внешнем мире" (если попроще), ему все интересно и он с легкостью забывает о "старых" привычках ибо вокруг масса новых возможностей. С полутора же лет до двух ребенок разочаровывается в своих возможностях и если у него и его матери титя ритуал , возвращающий неизменно психологический комфорт ребенку, то как раз это полугодие для отучения от груди самое тяжелое, но кроме того "титя" реально мешает ребенку развиваться в привычных рамках и самостоятельно решать внутренний конфликт, такой ребенок в будущем тяжелее социализируется и сепарируется. Доступно?

ддд&филя
кто на вас срывается? все-таки вам пора пообщаться со специалистом и вы идете в правильном направлении Для начала, вам нужно осознать что проблема есть, это уже половина решения ВАше болезненное восприятия информации, дает все-таки пищу для размышлений.

Очень важный момент.
Потому что эта связь сна и еды - не просто удобство, или, наоборот, дискомфорт.
Это еще и связь через бессознательное, как для мамы, так и для ребенка.
И поэтому, если ребенок в районе двух лет сосет непрерывно грудь напролет всю ночь в режиме новорожденного, то и дневные его привычки будут так или иначе подчинены этому.
А значит, реакции, свойственные более раннему возрасту, затруднения при переходе освоения новой деятельности, зачастую нарушения речи, так как есть стойкая привычка реагировать на ситуацию неречевым поведением (прижаться, пососать грудь и так далее).
Здесь выше задавали вопрос о том, что делать, если ребенок устал после вечерней прогулки, хочет спать, и у него стресс - как же не дать ему грудь?
Но девушки, что за непереносимый стресс у двухлетки после активной прогулки на свежем воздухе, кроме приятной усталости?
Где здесь причина в каком-то утешении срочном?

Вот если ребенок так переутомляется от обычных режимных моментов - стоит задуматься.

Возвращаясь к проблеме сна, стоит заметить, что существуют три разные стратегии, так или иначе заслуживающие внимания.
Первая, принятая в отечественной педиатрии и озвученная Споком (которого по каким-то причинам за это сделали пугалом) - ребенок должен засыпать самостоятельно и любые дополнительные усилия наносят лишь вред.

Вторую сейчас достаточно активно популяризирует небезызвестный доктор Комаровский. Режим, свежий воздух, в том числе в комнате, физическая активность и прогулки способствуют здоровой усталости и крепкому сну.

И третья, в естественном родительстве принятая: не нужно создавать ребенку волнений, а потому в борьбе за сон хороши все средства: слинг, укачивания, совместный сон, грудь - все что угодно, лишь бы ребенок не плакал.

Да, и замечание к посту Умки еще одно:

Наладить режим, питание, исключить соматические расстройства - это основные, базовые шаги при решении большинства проблем раннего возраста.
Да, они скучные несколько, но от этого никуда не деться.

И лишь после этого, если все не наладится, искать проблему более глубокую.

А конкретных советов психолог и не дает, лишь помогает найти решение самостоятельно.

Ой, как же хорошо, что я не настолько все-таки продвинутая и умная, как Airin...у меня как-то проще всё, пожитейски, на уровне чувств что ли...

Airin
Мой ребенок хорошо кушает нормальную взрослую еду - с чего Вы взяли, что он молоком единым сыт? Про ваши мучения во время бронхита - он ведь длился не месяц? и не два? а если бы Вы кормили через каждый час ночами, причем сидя (т.к. лежа совсем соски съедал), на протяжении 4-х месяцев? Я не смогла приучить к кроватке сразу - я б тогда вообще не спала! хорошо, что у Вас все получилось в этом плане!

Я пишла в тему не дя того, чтобы Вы меня в чем-то обвиняли, а для того, чтобы получить практические советы об отлучении - я их получила от ддд&филя и Ummka, им огромное спасибо! Себя героиней не считаю абсолютно, я считаю себя хорошей, заботливой, любяще йи нежной МАМОЙ для своего сына (слово МАТЬ для меня не приемлемо - с языка не идет), вот и все!

А еще я Вам могу сказать, что когда ваша девочка будет сосать грудь более осознанно (месяцев с 8-9) - будет прижиматься, ласкаться, гладить ручкой, улыбаться - Вы скорее всего немного подругому посмотрите на ГВ...мне так кажется...

МедМарина
я вот читаю и понять не могу, обязательно, чтоб я прочувствовала, как вам плохо? вы не можете допустить мысли, что вы не самая несчастная? или нет нужно таки получить Оскара за самое героическое материнство?

у вас проблема с неправильным прикладыванием однозначно.

вы пришли в тему , выложили свои личные проблемы, готовьтесь, что их будут разбирать детально, а не только сочувствовать вам.

и сейас ручкой гладит и улыбается, но это не основная радость от материнства. я к ГВ отношусь здраво, ГВ не должно маскировать проблемы.

ддд&филя
Я вижу, вы свой вопрос задали Елене Волковой, правильно сделали.
Это медицинский психолог, возможно она вам поможет попробовать посмотреть на проблему другими глазами.

о Боже....
неужели Галкагалка и айрин, вы и праадв думаете, что мы не стараемся наладить режим, нормально по возрасту кормить и гулять на свежем воздухе? если у вас нет и не было именно наших проблем, но ведь были то какие-то другие? никто почему то не говорит, что сами в этом виноваты... странно даже. вот, например, у меня ребенок сейчас говорит в принципе (многие сверстиники еще нет) и говорит букву "р" (логопед смотрела, говорит правильно) я же теперь не заявляю, что это лично моя заслуга. Да, занималась вокализацией, да, не сюсюкала, да, разговоривала с рождения постоянно с ней. И что? и такая молодец, могу теперь всем мамам не разговаривающих к 2 годам детей заявлять, что надо было лучше ребенка развивать? Ну бред же!
Еще раз повторюсь: все дети разные. то, что здесь собралось три человека, у которых деть некоторое время(то или иное) висел/висит на груди, то это не значит, что это повсеместное вредное затягивание ГВ и надо начинать пропаганду раздельного сна и запрета ночных кормлений... короче, разговор слепого с глухим..

Ответила выше:

А это выходит уже далеко за рамки беседы на форуме.

Что же касается прогулок и физической активности, то многие мамы, не замечая того, этого все-таки не добирают.
И старые добрые рекомендации гулять два часа минимум, в том числе и зимой ( если уж очень холодно, то по часу два раза), выполняются далеко не всеми.
К тому же и это время не всегда используется эффективно: коляска вместо прогулок пешком, поход по магазинам или другим делам, а не активные игры.

Одним словом, обычно здесь есть над чем поработать.
Если же все хорошо здесь, но проблемы тем не менее остаются, то, действительно, возможно нужно разбирать каждый случай в отдельности, смотреть на ребенка и маму.

Так как формат интернет-общения свои ограничения большие имеет.
А волшебного универсального совета, который бы всем подошел не существует.

действительно, долго. только меня несколько расстраивает Ваша столь же агрессивная пропаганда отлучения в год-полтора. (а если нет - будет обязательно проблемы)
исследований об этом вреде нет, есть только какие-то умозрительный заключения. может быть, в силу Вашего опыта у Вас есть знакомые мамы с детьми, имеющими эти проблемы?
Вобщем, не вижу смысла продолжать эту бессмысленную уже и нерациональную дискуссию одно могу сказать: мы отлучились в 2, никаких проблем, я пока, слава Богу, не вижу. ребенок развит по возрасту, общителен, коммуникабелен. несмотря на то, что оченб долгое время была жуткой титешнецей, сейчас комфортно себя чувствует в компании папы или бабушки в мое отсутствие. все пришло в свое время. я считаю, что я дала ей то самое "базовое доверие к миру" ( в том числе и не торопясь отлучать, пока она не была к этому готова) и теперь она меня спокойно отпускает ( а я спокойно оставляю) в год-полтора нам лично отлучаться было бы рано.
Кстати, повторюсь, отлучение наше было легким и безслезным (об истериках и бессонных ночах даже речи не шло!) да, я вижу, что ей нелегко сейчас. но мы вместе справляемся и переход на тот самый следующий уровень. без потерь! А Вы, кстати, так и не прокомментировали никак данный факт! видимо, радоваться успехам мам (поступающих "против" педагогической науки) у психологов не принято. и такой факт, как чувствование своего ребенка не вписывается в "Нормы развития"

Да, закончим, пожалуй.
Я действительно, не прокомментировала ваше отлучение, и причин у меня минимум две. Во первых у меня здесь нет таких обязательств. А во вторых - по прежнему осталось здесь много вопросов, но они гораздо шире, чем проблемы грудного вскармливания, и я, пожалуй, не буду в них углубл@ться, так как есть риск затронуть очень личные вещи, и вряд ли это целесообразно в открытом форуме.

Поскольку, прошу прощения, но назвать " счастливым" то, что происходило до отлучения (сужу лишь по вашему описанию, разумеется), и то, что вы говорите сейчас (теперь она меня отпускает спокойно) я не могу.

Мой, собственно, интерес к вашей истории был вызван как раз вот этим смещением детской и родительской роли. Это звучало отчетливо до отлучения и продолжает звучать сейчас.
Например, полагать, что двухлетнему почти ребенку, действительно может быть без груди "нелегко".