Завершение грудного вскармливания, теория, опыт, вопросы

Причина со следствием не перепутана.
И успокоение и отвлечение с чувствительными детьми проходит совсем по-другому, чем с более спокойными.
Пишу по своему опыту совершенно разных детей.
Чувствительные дети чувствительны с рождения, опять же по опыту, с рождения ведут себя так, на увеличение чувствительности ни коим образом не влияет сильная близость с мамой, а лишь помогает такому малышу.
А вот преждевременное отрывание может сильно повредить.


zuz, таки считаю, что мамы, которые успокаивают малыша грудью, лучше знают, почему именно так успокаивают... опять же по себе сужу, автоматически приспосабливаешься под ребенка, совсем по-разному успокаивала старшего и младшего.
Соску с грудью не сравнить, соска заведомо неестественный предмет, и обращение с ним искусственное и неестественное.

Думаю, любой "отказ" от груди, идущий со стороны ребенка, в раннем возрасте говорит о проблемах во взаимоотношениях с мамой.

Я как всегда поддержу JaneBr. Дети разные. опять же сейчас о своем опыте буду писать. У меня старшая дочка - очень чувствительный ребенок. Успокаивалась с рождения только у груди. Мне все говорили - избаловала. А у нас с самого начала как-то повелось: плачет - сразу грудь, и ничего другое не помогало, т. е. будет орать пока не дашь.
С младшей же все по-другому. Ей эта грудь на фик не сдалась, т.е. если поесть, то это всегда пожалуйста. А вот если в момент плача есть не хочет, то и грудь не возьмет, я пару раз попыталась впихнуть, только еще громче плачет. Успокаивается просто если на ручки возьмешь и походишь с ней. Отлучилась старшая от груди без всяких истерик, кстати, очень спокойно и легко. Процесс отлучения у меня занял полгода. Начали, когда ей было 1,3. В 1,9 отлучились полностью

Тогда попробую уточнить:что именно вы подразумеваете, когда говорите"чувствительные дети"?
В чем их принципиальное отличие от других детей?
И что вы называете отлучением преждевременным?

Это сообщение отредактировал galkagalka - 16.08.2011 - 02:53

О каком именно возрасте здесь идет речь?

JaneBr От того, что грудь естественна, пихание ее ребенку, который подошел обняться естественным не становится, уж сорри. И со стороны это, как раз, отлично видно.

"И вот тут снова возникает закономерный вопрос у психотерапевта: зачем связывать утешение и питание, особенно когда вашему малышу в тот или иной момент требуется не столько физическая, сколько духовная пища? Неужели мама не может иначе поделиться с ребенком своим душевным теплом, просто обнять, приласкать, поговорить с ним, в конце концов? Неужели она не способна наблюдать и понимать разносторонние потребности своего ребенка в общении с миром и с мамой в частности?
Разумеется, это вопросы риторические. Но когда слышишь безапелляционные доводы вида "сися для утешения", особенно когда ребенку от полутора лет и выше – поневоле озадачиваешься подобными вопросами.
Ортодоксальные психоаналитики-фрейдисты сказали бы, что в подобных случаях у ребенка сохраняется так называемая оральная фиксация. Иными словами, он, подрастая, начинает бессознательно решать свои психологические проблемы либо с помощью переедания, либо с помощью курения, алкоголя, наркотиков. Так или иначе – ребенок становится подверженным различным зависимостям, помогающим "как бы решать" его проблемы без его участия. Здесь могу сразу возразить тем, кто считает то же пристрастие к курению "недостаточным удовлетворением сосательного рефлекса в детстве": мол, ребенка кормили грудью недостаточно, вот он теперь и курит. С вашего позволения, куда вероятнее наоборот: если по поводу любой неприятности и дискомфорта "мама для утешения давала ему сисю", то во взрослом возрасте в отсутствие "сиси" заменить ее может, к примеру, сигарета. В любом случае здесь "иллюзия утешения" и сосательный рефлекс опять-таки связаны в бессознательном напрямую, и довольно жестко. Разумеется, пристрастие к никотину этой причиной не исчерпывается, но то, что у такого ребенка в данной области возникает locus minoris (слабое место) – практически гарантированно.
Подозреваю, кстати, что сильно распространившееся в последнее время детское ожирение тоже одной из причин может иметь "утешение в детстве с помощью сиси". Все-таки, как ни крути, кроме утешения это еще и какое-то питание: пусть не основное, а так сказать, десерт. Но опять-таки, когда ребенку (причем не младенцу, а малышу старше года) нужна психологическая поддержка, а он получает грудь – то в его бессознательном восприятии ломается инстинкт насыщения. Этот инстинкт, в отличие от базового пищевого, достаточно "молод", и потому сломать его легко. А в данном случае мама сама (хоть и исключительно из добрых побуждений) ломает его ребенку. Такие дети вырастают и начинают достаточно бесконтрольно питаться, благо разных фаст-фудов и прочих чипсов сейчас вокруг них в достатке. И дети едят это не потому, что голодны, а потому, что в их жизни что-то не так. Вообще в жизни детей и подростков бывает достаточно много сложных моментов; но такие детишки не умеют решать проблемы иным способом, кроме как "это дело переесть".

Грудное вскармливание и кослипинг
Авторы: Нарицын Н.Н.

это я к тому, что взрослые рещающие свои проблемы с помощью сигаретки, бутылки, еды, семечек и жвачки, как раз плоды оральной фиксации, а не неудовлетворенного инстинкта сосания, т.е. это в большей степени не "рано" отлученные от груди, а "долгопитающиеся" маминой титей дети.

не помню, цитировалась ли эта статья, но мне как человеку, имеющему смежное образование, кажется более чем разумным, именно такая точка зрения. Потому что она имеет под собой теоретическую и эмперическую доказательную базу.

Ира, а я как раз встречала совершенно противоположные исследования - в них курили как раз больеш те, у кого сосательный рефлекс не был удовлетворен

И про связь с едой: смешно, связь успокоения с сосанием, не с едой. А вот устанавливать связь успокоения с сосанием искусственного предмета - вот это уже неестественно. А грудь она для того и создана - для кормления и для успокоения, создана природой, успокаиваться сосанием груди для ребенка совершенно естественно.

И говорить про паталогичность сосания, а одновременно с этим менять грудь на соску или бутылочку... это уж совсем странно.

zuz, я могу говорить за себя, всегда давала старшему сыну грудь, когда это было ему нужно. Возможно, Вы говорите о случаях, когда давали грудь вопреки желанию ребенка. Но обобщать, что мамы, успокаивающие ребенка грудью, делают это вместо обнимания, не стоит, по-моему.

galkagalka, отвечу попозже!

JaneBr Я нигде не обобщала. Я сказала, что видела вполне конкретные случаи, когда ребенок подходил не за грудью, но получал именно ее, на автомате, и то что он ее брал без сопротивления не значит, что она ему была нужна. Я говорю что долгокормление далеко не всегда является естественным и может быть искуственно-неосознанно-бездумно затянуто. И бывает это не редко. Многие дают грудь с рождения даже не пытаясь понять, а что еще может хотеть ребенок, как его можно успокоить без груди, и зачем нужно уметь маме и ребенку успокаиваться без груди.

Во первых хотелось бы, если можно, ссылку на эти исследования.
В силу его специфики оно должно быть достаточно долгим. Лонгитюдным практически.
Поэтому интересно было бы на них взглянуть.
Что же касается оральной фиксации, впрочем, как и других, то мы не раз же обсуждали это, например в теме про навыки опрятности.
К затрудненному прохождению стой или иной стадии психосексуального развития, и фиксации как следствию этого приводит не только фрустрация той или иной потребности , но и ее чрезмерное удовлетворение.
Это, что называется, азы психоанализа.

JaneBr

Аня, мне тоже хочется почитать такие исследования..

мне не смешно.. мне научно обоснованно, поэтому весьма убедительно.

galkagalka, Airin, уж сорри, совсем нет времени приводить ссылки, т.к. я не собираю банк информации, от этого, впрочем, не меняется суть дела. Думаю, при желании можно найти эту информацию в сети.


zuz, редко или часто бывает - это субъективно. Мне вот кажется, что ребенок не возьмет грудь, если не захочет. У меня такой же пример, как у vikt, дети мудрые создания, если их слушать.
Ребенок при проблемах скорее в отказ от груди пойдет.
ну и как бы - про долгокормление лучше рассуждать таки, имея такой опыт...

galkagalka, про чувствительных детей - а что - про них наука психология Вам ничего не говорит?
Попробую своим мамским языком написать некоторые признаки гиперчувствительных детей.
Встретилось вот такое: поведенеи гиперчувствительных детей очень похоже на поведение гиперактивных детей. - по опыту скажу, что так и есть. Своими реакциями мой сын похож на гиперактивного сына подруги.
Еще такое определенеи встречалось: что сверхчувствительные дети - как будто со снятой кожей, намного острее на все реагируют, чем обычные дети.
Из примеров: не переносят чужой плач, да и вообще реагируют очень сильно на обычные вроде как вещи.

Про возраст о преждевременном отказе от груди: я бы до года точно считала "отказом".

JaneBr

Говорит, но совсем другими словами.
Теми, которые вам не нравятся.
Есть такой термин"ранняя детская нервность". В более позднем возрасте "повышенная тревожность". В дальнейшем можно говорить о сензитивном типе характера. Основа всему этому, как правило - слабый тип нервной системы.

Который, безусловно требует во многом более щадящего подхода . Но совсем не призывает к искусственному затягиванию закономерных периодов роста.
Особенно, если учитывать то, что дети, с более тонкой организацией психики - когнитивные психологи называют это высокой степенью дифференцированности - часто склонны к некоторому опережению сверстников в психическом развитии.

В чем вы видите принципиальную разницу в этих определениях?
Как вы проводите дифференциальную диагностику, так сказать?
Или "чувствительный ребенок" - это просто такое политкорректное определение целого ряда особенностей развития?

Мне интересно, правда, я без всякой язвительности.
Не первый раз уже встречаю ряд рекомендаций для этой категории детей.
Но во первых, совсем непонятны выводы: как долгое кормление, совместный сон и прочие радости призваны решать эти проблемы.
А во вторых, как можно давать такие практические советы, не имея даже четкого определения.

До года и близких к нему периодов вопросов нет.
Но мы-то сейчас говорим о более старших детях.
Отрывающих в кровь соски и грызущих заживо грудь.
Не нужно быть опытным аналитиком даже, чтобы предположить, что ребенок так выражает совсем не потребность в близости, а что-то другое...