чем русский дизайн отличается от западного, пишет Артемий Лебедев

Глядишь на комменты, и прям понимаешь: можно делать п-ц, всем будет ок, своя среда. Зачем расти, зачем вкус воспитывать в себе, если у потребителя вкус ниже плинтуса. Как Радомир правильно сказал, неизвестно, какая из них принесет больше прибыли. Правая-то ближе к потребителю, конечно. Бл*дь голую женщину на обложку! И случайность вплести можно, и одураченность, ну а чо, смысл есть, идея понятна. Хотя, уже в работе: смотрим на наши рекламные щиты...

Интересно же
+1 Ваше мнение мне нравится очень. Поддерживаю.

to redlon
что-то сайт Пирогова вообще не вдохновляет, особенно с теми оборотами которые он использует в описании работ. Сайт Лебедева на несколько порядков интересней да и грамотней.

to Радомир
100% так и будет, каждому свое.

to Вячеслав Малежик
почему так раздражает мат в жж или личных блогах, личное дело автора материться или писать, не нравится не читаешь делов то

Очень однобоко всё Артемий преподнес. Нужно отделить зерна от плевел. Дизайнер кто? Дизайнер - исполнитель. Издатель, соответственно - заказчик. Если русское издание появилось в таком виде, значит его таким его и захотел видеть заказчик. А уж чем он руководствовался - одному Богу ведомо.
Реальный сюжет: два владельца крупного бизнеса (производство продуктов питания) озвучивают свою жизненную цель:
- Понимаешь, мы не хотим больше общаться с быдлом. И даже замечать его не хотим. Но для этого каждый второй из быдла должен купить по упаковке нашего продукта.
- А вы уверены, что упаковку с таким дизайном вообще кто-то купит?
- Да ты что? Это наоборот то, что надо! Этакий мещанский стиль. Слоники на комоде, обои в ромбик и т.д. Это же их обстановка, они в этом каждый день варятся!
- А у кого дизайн заказывали?
- У "Роберт Астор"
- Во сколько обошелся?
- Неважно. Всё отобъется.
- Давайте замажем на коньяк, что ЭТО не доживет до следующего года.

P.S. Когда впоследствии сам работал с "Робертом Астором", самый минимальный ценник за разработку 3-х концепт-дизайнов равнялась 3 000 евро.
Бренд умер уже через полгода.
Коньяк, редиски, так и зажали.
Так что кто ужинает девочку, тот её и танцует. И дизайнер-исполнитель тут вовсе не при чем.

диз - не просто исполнитель. Ведь это - жуд-оформитель. Но первое слово - ХУДОЖНИК. жаль, что не все вспоминают об этом.
Отсюда, если диз хочет быть исполнителем, автоматически вываливается из своего первоначального обозначения как диз.

Я бы этому "дизу" дал бы другое название типа физик-ботаник. И тогда у меня к нему - ну ни одной даже маленькой замечаньицы! Играет так, как умеет.

chemo_dam, я не столько хотел обратить внимание на разницу в терминах, сколько сказать, что выполнять работу в рамках техзадания и без оного - совершенно разные вещи. В первом случае основным криэйтером вполне может выступить и заказчик.

Это сообщение отредактировал мимошел - 10.02.2010 - 08:33

Ну вот ни разу ни там Художник-оформитель это другая специальность. Дизайнеру, в общем то, совсем не надо быть художником. Да, может быть дополнительная специализация иллюстратор, и основы композиции и академического рисунка то же не плохо бы знать, но это вовсе не предполагает, что все дизайнеры - художники Все достаточно просто, основная задача диза- сделать привлекательным продаваемый продукт.
"Дизайн - это профессиональная сфера деятельности, выполняющая задачи сочетания эстетической привлекательности, удобства использования и технологичности изготовления с целью улучшения потребительских свойств и/или увеличения сбыта товара или услуги."

может я этому обучался по каким-то другим программам, но исстари диз - худ-оф.
Хотя живем в токе время, что появляются и такие словосочетания: креативное творчество, сервисное обслуживание и пр.
Помню из недавнего: "экономика должна быть экономной" (с)

ЗЫ Для меня художник еще переводится как ТВОРЕЦ (или криэйтер - по Вашем словам)

Канешна . И лучше бы он оставался там, если честно. Вот сейчас на дизайнЁров учат все кому не лень и что мы получаем в итоге - операторов ПК Одно только радует- большее количество светлых голов понимающих, что дизайн это не только знание прикладных программ.
И про время Вы тоже правильно говорите... С одной стороны упадок общего уровня культуры, но с другой приток свежих интересных идей связанный с развитием технологий и привлечения талантливых людей из областей, ранее ни как не связанных с художественными специальностями. Возьмем, к примеру, Список Шиндлера Total'a в категории "Дизайнеры, артдиректора". Сколько из них имеют профильное образование? Я так понимаю -далеко не все. Вот в "графиках" (маленьких таких графах ) совсем другой расклад... Но у них специализация такая

Радомир
Спасибо за Ваши искренние разъяснения.
Я тут подумал, что мы эту тему в основном вдвоем диалогили, что можно было все также тереть через лички...

Очень согласен с Вашими последними предложениями. И все же Totalу спасибо, т.к. он замутил такие темки, интересные многим...

Да уж, камрад chemo_dam тут Вы абсолютно правы

chemo_dam, Радомир, чё это, чуть што, сразу в приват? Я вот, с интересом наблюдаю вашу дискуссию... вклиниваться даже рука не поднимается А что касаемо Лебедева, так Радомир знает как я к этому мудозвону (в хорошем, прямом смысле этого слова) отношусь Тут даже писАть нефиг.

Н, еще один живой классик подключился! Каково мне сирому любителю тут?
Но к высказыванию offmic хочу присоединиться.

Снова прочитал название темы и пишу слова, совершенно не связанные с данной конкретикой, а просто ответ на поставленный вопрос.

Итак, мой ответ: Русский лучше!

ЗЫ Замечание. Т.к. разговор наш клеился про узкую слойку ВСЕГО диз-на под названием "графдиз", то я и позволил себе такое нахальство в ответе, опираясь в основном на истоки, да и веря в сегодняшние мозги...

Заказчик приходит и говорит: "Хочу увеличить продажи с помощью новой красивой упаковки." -- задачу по обновлению упаковки на самом деле будет делать художник-оформитель (роль которого в 99% играет человек на должности "дизайнер").

Заказчик приходит и говорит "Хочу увеличить продажи путем улучшения коммуникации (понимания, общения, сообщения) с потребителем." -- то проблему взаимоотношений заказчика и потребителя будет обдумывать дизайнер (опять же, человек на должости "дизайнер").

А откровенно ущербные решения мы получаем, когда нанимаем человека на должности "дизайнер" делать работу художника-оформителя. Ох елки, а они-то, "дизайнеры", в большинстве своем, не считают, что дизайнер должен быть художником, или хотя бы мало-мальски быть образованным в этой сфере.

Это сообщение отредактировал Интересно же - 10.02.2010 - 18:54

Посмотрел, почитал - хорошую дискуссию развели, нечего сказать...
Что, работы нет, раз на форуме столько разговоров?!
ВСЕМ РАБОТАТЬ!!!!

А про представленные Лебедевым "картинки"... Ну что ж: если заказчик (издатель, etc.) выпустил книгу с ТАКОЙ обложкой - значит считает это приемлемым.
ВСЁ! ТОЧКА! И нефиг обсуждать - книга выпущена. Раньше надо было думать!

Есть главный редактор (генеральный директор, начальник, "маститый хуЁжник" - далее список до бесконечности) - он решает, что БУДЕТ на обложке, а не диз.
Ху@вые книги, обложки, журналы? Вопросы к главным и выпускающим редакторам - они суд вершат. И они (в данном случае) несут ответственность.
Скажете: "мол, умри, як Прометей (?)..." А толку?

И всё равно будет так, как скажет заказчик, глав.ред и прочее...
И всё равно заказчик найдёт того, кто "нарисует" ТАК, как ХОЧЕТСЯ ему!

Это сообщение отредактировал Kuzmitch - 10.02.2010 - 23:15