Ярославль


Страницы: (47) « Первая ... 33 34 [35] 36 37 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Вы уже получили счет?

deti
Дата 13.12.2010 - 13:39
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Цитата (SNV @ 13.12.2010 - 13:12)
alexypt начислять на кв со счетчиками с января будут по некоему 307 постановлению. А арендаторы простые, магазины, офисы, может у кого сауна сделана, не знаю

deti перерасчет будет якобы за год

А это за месяц? Т е Вам начиная с этого м-ца начали одновременно вести учет по общедомовому счетчику и ХВС и ГВС?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 13.12.2010 - 13:45
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Цитата (alexypt @ 13.12.2010 - 13:10)
Цитата (deti @ 13.12.2010 - 12:59)
Посмотрите почасовую распечатку с теплоузла. Если ночью есть потребление ГВС, значит ищите в доме теплые полы или полотенцесушители в канализацию.

Разве на теплоузле (как я понимаю, это в подвале дома) пишется почасовое потребление? Да и куда там может писаться?

И потом, почему доме теплые полы или "полотенцесушители в канализацию" обязательно должны работть ночью?, - вроде ничего не мешает им работать круглые сутки.

Не шибко интересовалась на предмет других счетчиков, но ВЗЛЕТовские хранят часовые и суточные показатели в куб.м., температуре и Гкал.
Они работают круглосуточно, но ночью это характерно видно, т е сколько потребление в час, далее считаете перерасход в сутки, м-ц.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 13.12.2010 - 13:50
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39595
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
А арендаторы простые, магазины, офисы, может у кого сауна сделана, не знаю


Да что делается у арендаторов никто не узнает. Особенно воровать электроэнергию просто. Да и вообще ставят множество дополнительных электроприборов, хотя сеть дома не рассчитана и никому дела нет. Да и тепло и прочее тоже рассчитано и дополнительные нагрузки недопустимы.
И даже если имеются предписания ликвидировать нарушения, которые на виду, то никто их особо не выполняет.
А уж что творится при всяческих ремонтах никому не ведомо. И прокуратура не хочет заниматься, одна сотрудница живет на проспекте Ленина, непрерывно посещала сие заведение, т.к. у них дом вообще весь трещал, делали перепланировку, и никакого толку. Говорят ничего не в силах сделать. Вот все жители против, и никому дела нет до выполнения законов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 13.12.2010 - 13:51
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Цитата (SNV @ 13.12.2010 - 12:27)
Сейчас, в этом месяце точно, управляющая компания совместно с Водоканалом, каким то для меня не совсем ясным образом, будет делать перерасчет. После чего я увижу новый счет с перерасчетом, по итогам которого уже пишите жалобы и пр...

Интересно увидеть новый счет с перерасчетом.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
alexypt
Дата 13.12.2010 - 14:46
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3081
Пользователь №: 51647
Регистрация: 13.05.2010 - 18:17





Цитата (deti @ 13.12.2010 - 13:45)
Цитата (alexypt @ 13.12.2010 - 13:10)
Цитата (deti @ 13.12.2010 - 12:59)
Посмотрите почасовую распечатку с теплоузла. Если ночью есть потребление ГВС, значит ищите в доме теплые полы или полотенцесушители в канализацию.

Разве на теплоузле (как я понимаю, это в подвале дома) пишется почасовое потребление? Да и куда там может писаться?

И потом, почему доме теплые полы или "полотенцесушители в канализацию" обязательно должны работть ночью?, - вроде ничего не мешает им работать круглые сутки.

Не шибко интересовалась на предмет других счетчиков, но ВЗЛЕТовские хранят часовые и суточные показатели в куб.м., температуре и Гкал.
Они работают круглосуточно, но ночью это характерно видно, т е сколько потребление в час, далее считаете перерасход в сутки, м-ц.

А данные за какой период там, на счетчике, могут сохраняться - за месяц?, за год?



Стала понятной идея того как можно было бы посмотреть как тратиться водопроводная горячая вода на нелегальное отопление. Спс. smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
alexypt
Дата 13.12.2010 - 14:50
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3081
Пользователь №: 51647
Регистрация: 13.05.2010 - 18:17





Цитата (SNV @ 13.12.2010 - 13:12)
А арендаторы простые, магазины, офисы, может у кого сауна сделана, не знаю

Ну да, собственно в этом вопрос и был. Одно дело - просто магазин или офис какой-то, где работают с бумагами. А совсе другое - сауны, врачебный кабинет с ваннами, или даже тот же врачебный кабинет, и туалет при нем, да с большой проходимостью людей.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SNV
Дата 13.12.2010 - 14:53
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 714
Пользователь №: 9730
Регистрация: 10.08.2006 - 17:11





deti
я перерыл все счета за этот год, воду не по нормативам начали считать начиная с марта, понемногу прибавляя каждый месяц, за ноябрь это апофеоз у них случился. Возможно это связано с тем, что зимой делали капитальный ремонт в доме, даже окна пластиковые в подъездах сделали, и видимо установили общедомовой счетчик.
Мне тоже интересно увидеть новый счет, не вдаваясь особо в расчеты вижу что они мне должны за пару месяцев, подозреваю что у них будет совсем по иному.
Самое обидное что у меня расход реально не должен быть большим, даже ванны нет...
PM
Top
deti
Дата 13.12.2010 - 15:03
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Цитата (alexypt @ 13.12.2010 - 14:46)
А данные за какой период там, на счетчике, могут сохраняться - за месяц?, за год?



Стала понятной идея того как можно было бы посмотреть как тратиться водопроводная горячая вода на нелегальное отопление. Спс. smile.gif

Я не специалист, я пользователь. На наших счетчиках суточные храняться около 2-х м-цев, а часовые - около 1,5 м-цев.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
deti
Дата 13.12.2010 - 15:14
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Цитата (SNV @ 13.12.2010 - 14:53)
Самое обидное что у меня расход реально не должен быть большим, даже ванны нет...

А уж нам, с индивидуальными счетчиками, как будет обидно после нового года.....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 13.12.2010 - 18:39
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39595
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
Интересно увидеть новый счет с перерасчетом.


Вот и объяснение


http://schetchikyar.narod.ru/statyi/news/2.html


Что за прореха случилась в доме?

Такой вопрос вполне резонно могут поставить многие жители Брагина – клиенты ОАО «Управдом Дзержинского района». За июль им пришли квитанции с сумасшедшей корректировкой за холодную воду за квартал.

Из унитаза, вестимо, отвечают в «Управдоме». Если верить этому, больно дырявые унитазы… Итог: человеку, проживающему в однокомнатной квартире без индивидуального счётчика холодной воды, выставили … 29,5 кубометра! Это при нормативе по пятиэтажке на Колесовой 8,28 куба в месяц. То бишь объёму потребления – так это теперь называется. Соответственная цифирь вышла и по водоотведению. Кого не впечатлили цифры, расшифруем: даже нормативные восемь кубов – это восемь тысяч литров. При том, что вместимость обычной ванны – сто литров. А уж 29,5 куба – вот это корректировка! Утонуть можно… Но заместитель директора управляющей организации Александр Ковалёв ничуть не удивлён. На вопрос, откуда взялись лишние 21,3 куба на человека в июльской квитанции в строке «За холодное водоснабжение», отвечает: потери. Их в соответствии с 307-м постановлением Правительства РФ от 26 мая 2006 года раскидывают ежеквартально по жильцам дома, где есть общий счётчик. На тех, у кого есть квартирный прибор учёта воды, – по формуле, а у кого нет счётчика – пропорционально площади. А откуда всё-таки потери? Ответ: есть квартиры, где никто не прописан, а живут пятнадцать человек и пользуются холодной водой. К тому же неисправные бачки унитазов дают большой расход воды. И ещё «аргумент»: владельцы могут замедлить ход колёсика в индивидуальных водомерах каким-либо способом. Кстати, сами жильцы гадают: не соседняя ли стройка подключилась к их воде? Позвольте, но ведь в доме есть общий прибор учёта. Если он в течение квартала показывал такие потери воды, почему управляющая компания не принимала меры? И это Александр Сергеевич не оставил без ответа: – Бачок находится внутри квартиры, то есть это не общедомовое имущество, а частное. Его ремонтируют только по заявке и платно. Войти в квартиру с проверкой унитазов или квартирных счётчиков мы не имеем права – жилище священно и неприкосновенно. Но, во-первых, по тому же 307-му постановлению (приложение 2, пункт 6), стоит жильцу два раза не пустить представителя УК снять показания счётчика, как размер платы за услугу пойдёт ему уже по нормативу, начиная с месяца, в котором потребитель второй раз не пустил проверяющего к себе в квартиру. То есть особой проблемы допуска в «священное и неприкосновенное» нет. Во-вторых, позвольте не поверить сказке про «белого бачка». Посчитаем. В доме сто квартир. Пусть в семидесяти из них нет водомеров. Даже если рассчитать по 21 кубу холодной воды на двух жильцов в квартире, получается около трёх тысяч кубометров. В деньгах это более 36 тысяч рублей. И плюс то, что заплатят по корректировке владельцы приборов учёта. А ещё десятки тысяч рублей за водоотведение. Трудновато эти потери списать на унитазы, квартирантов и магнитики, которые якобы сдерживают ход колёсика в счётчике... И не риторический вопрос: а для чего тогда нужен общий счётчик в доме? Неужели просто для фиксации потерь? Для уравниловки – всем сестрам по серьгам?.. Договоры без лишней воды Можно только предполагать, откуда в данном случае по дому на Колесовой взялись такие объёмы воды. И исчезли! Но практика показывает: одна из причин – бесхозяйственность. Мы уже рассказывали читателям о том, как жильцы дома № 61 по улице Володарского боролись с протечкой в подвале в течение многих лет! Это сколько же воды утекло!.. Директор управляющей организации Константин Мельников оправдывался: что-то случилось на сетях «Водоканала». Сейчас, как нам сказали в диспетчерской, там всё в порядке. Но вопрос: на кого разбросают потери? Бывшие работники ЖЭУ и РЭУ привыкли, что все потери списывают в убытки предприятия, а убытки возмещаются из городской казны, то есть из кармана налогоплательщика. И сейчас, вероятно, эти «бывшие» рассчитывают, что за их упущения заплатят жильцы. Обзвонив городские УК, в прошлом ДЕЗы, выясняю: та же картина с перерасчётом по 307-му постановлению в Заволжском и Ленинском районах. Правда, в Заволжском районе признались: у них корректировка – это один-два кубометра, но не двадцать... А вот в одной из частных компаний заявили: мы перерасчёт не делаем, у нас нечего пересчитывать, мы правильно – в интересах жильцов-потребителей – заключаем договоры с ресурсоснабжающими организациями, «Водоканалом» и теплосетями, и у нас не образуется «лишней» воды. То есть никто не втюхивает в договор с УК свои потери. Заметьте, управляет эта компания обычными домами, не новостройками. Несуразные договоры в пользу поставщика ресурсов и уж, конечно, не в пользу жильцов – вторая причина полумифических потерь. В пользу поставщиков И ведь Америку открывать не нужно. Вот декларируется одна из задач областной целевой программы: разработать и внедрить типовые формы договоров на поставку теплоэнергии и коммунальных ресурсов с целью стимулировать энергосбережение. А заодно, добавим от себя, исключить вольные подходы к проблеме. Тем более что, как отмечается в той же областной программе, «в силу преимущественно монопольного характера рынка энергии и других коммунальных ресурсов без государственного участия баланс в отношениях поставщиков и потребителей ресурсов смещается в пользу поставщиков». Действительно, государственное участие очень необходимо. Особенно прокурорское. Хотя бы потому, что аппетиты у некоторых «управдомов» нешуточные: корректировки по холодной и горячей воде обещают раз в квартал, а ещё по теплу – раз в год. И суммы в квитанциях будут появляться несмешные. Ведь горячая вода и тепло выйдут намного дороже. Например, вышеупомянутому жильцу дома № 44 по ул. Колесовой корректировка только по холодной воде и водоотведению обойдётся в пятьсот рублей. И подобные потери будет нести кошелёк гражданина ежеквартально? А за что? За халатность и уравниловку, узаконенные 307-м постановлением? А где жилец? Кто заступится за потребителя коммунальных услуг? В департаменте городского хозяйства города Ярославля, в управлении инженерного обеспечения, разговор с автором ограничили скупым замечанием: всё правильно, корректировка ведётся по 307-му постановлению. На наш запрос Игорю Шарошихину, директору областного департамента топлива, энергетики и регулирования тарифов, его сотрудники наложили кучу резолюций и спихнули запрос в департамент городского хозяйства… А там сами знаете – 307-е постановление. Между тем в применении корректировок налицо нарушение закона о защите прав потребителей. Не выделена отдельно строчка «корректировка». То есть потребитель согласно статье 8 этого закона лишён права на информацию об услуге, за которую он, кстати, платит бешеные деньги. Пункт 2 статьи 8 гласит: указанная информация в наглядной и достоверной форме доводится до сведения потребителя при заключении договора о выполнении работ (оказании услуг). В Иванове, к примеру, подобные корректировки выставляли в квитанции в строчке «долг». Правда, о какой услуге или о каком долге в данном случае может идти речь? Кстати, ивановские депутаты, признавая, что корректировка – это грубая ошибка, которая повлечёт неплатежи, высказались за создание органа, комиссии, которые бы занялись проблемой потерь коммунальных ресурсов. Хотя у нас такой «орган» вроде бы есть – тот же департамент топлива, энергетики и регулирования тарифов. И его специалисты отмечают в област­ной целевой программе ресурсосбережения «рост стоимости жилищно-коммунальных услуг при ограниченных возможностях населения самостоятельно регулировать объёмы их потребления». И там же: «должна быть решена проблема по предоставлению права гражданам получать текущую информацию о фактических объёмах потребления коммунальных ресурсов…» Всё это правильно. Ну а что дальше деклараций? В оценке эффективности программы – лишь вакханалия цифр, процентов, рублей. Ну а где среди этих заявлений конкретный человек, житель дома? Недаром губернатор Сергей Вахруков на обсуждении этой программы потребовал: «Прошу не лозунги, а работу». И на кой нам прибор? Впрочем, не всё так грустно. Ещё в марте заместитель директора департамента ЖКХ Министерства регионального развития Людмила Соловьёва сообщила: в постановление 307 скоро внесут изменения. Будет введён пункт о том, что ответственность жильца за коммунальный ресурс начнётся на вводе в его квартиру. То есть управляющая организация сама будет обязана оплачивать потери воды и тепла от зоны балансового разграничения, допустим, с «Водоканалом» или теплосетями до порога квартиры. Это призовёт УК к энерго- и ресурсосбережению. Что ж, с нетерпением пятый месяц ждём-с… А пока – рядом стоит дом, где нет общего прибора учёта холодной воды. И потому там нет корректировок. Хорошо! И на кой нам тогда прибор?

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
alexypt
Дата 13.12.2010 - 19:12
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3081
Пользователь №: 51647
Регистрация: 13.05.2010 - 18:17





Цитата (KAMI @ 13.12.2010 - 18:39)
На вопрос, откуда взялись лишние 21,3 куба на человека в июльской квитанции в строке «За холодное водоснабжение», отвечает: потери. Их в соответствии с 307-м постановлением Правительства РФ от 26 мая 2006 года раскидывают ежеквартально по жильцам дома, где есть общий счётчик.
...
А пока – рядом стоит дом, где нет общего прибора учёта холодной воды. И потому там нет корректировок. Хорошо!
И на кой нам тогда прибор?



Выходит, что выгоднее когда на доме нет приборов учета rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал alexypt - 13.12.2010 - 19:13
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
KAMI
Дата 13.12.2010 - 19:25
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 39595
Пользователь №: 38162
Регистрация: 8.05.2009 - 11:57





Цитата
Выходит, что выгоднее когда на доме нет приборов учета


А вы только поняли?
Кто-то же должен оплачивать потери. Роньше это были предприятия, для них всегда были и тарифы много выше. Теперь же, когда начали считать, платить будет население, т.к. руководство обслуживащих предприятий более "шустрое", как правило это в одном лице власть. А жители наши пассивные и еще хорошо пьющие. Вот и будут с них тащить все что можно. Пенсионеры старые, женщины затюканы работой и семьей, а молодые и мужское население не шевелятся, надеясь на авось.
Доведут жилой фонд до такого же состояния как наши предприятия.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SNV
Дата 13.12.2010 - 22:51
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 714
Пользователь №: 9730
Регистрация: 10.08.2006 - 17:11





Их в соответствии с 307-м постановлением Правительства РФ от 26 мая 2006 года раскидывают ежеквартально по жильцам дома, где есть общий счётчик. На тех, у кого есть квартирный прибор учёта воды, – по формуле, а у кого нет счётчика – пропорционально площади.

я что то не понял, т.е. если в кв нет счетчика, то набрасывать будут исходя из площади квартиры, где логика? может все таки будут исходить из кол-ва прописанных?
PM
Top
deti
Дата 13.12.2010 - 23:05
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 13738
Пользователь №: 47524
Регистрация: 16.02.2010 - 22:42





Что за прореха случилась в доме?
Цитата
Это при нормативе по пятиэтажке на Колесовой 8,28 куба в месяц.

А что на Колесовой свой норматив?
Цитата
Войти в квартиру с проверкой унитазов или квартирных счётчиков мы не имеем права – жилище священно и неприкосновенно. Но, во-первых, по тому же 307-му постановлению (приложение 2, пункт 6), стоит жильцу два раза не пустить представителя УК снять показания счётчика, как размер платы за услугу пойдёт ему уже по нормативу, начиная с месяца, в котором потребитель второй раз не пустил проверяющего к себе в квартиру. То есть особой проблемы допуска в «священное и неприкосновенное» нет.

УК и наши сливные бочки должна проверять?
Цитата
А вот в одной из частных компаний заявили: мы перерасчёт не делаем, у нас нечего пересчитывать, мы правильно – в интересах жильцов-потребителей – заключаем договоры с ресурсоснабжающими организациями, «Водоканалом» и теплосетями, и у нас не образуется «лишней» воды.

И ТГК с Водоканалам разницу между общедомовым и индивидуальными "прощают"?
Цитата
То есть управляющая организация сама будет обязана оплачивать потери воды и тепла от зоны балансового разграничения, допустим, с «Водоканалом» или теплосетями до порога квартиры.

Слышала звон, да не знаешь, где он?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 15.12.2010 - 12:21
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Информация с http://www.centr-gkh.ru/News1.html

3 августа 2010

С 2011 года Минрегион вводит новые правила предоставления жилищно-коммунальных услуг.

Россияне, не имеющие счётчиков воды и газа, будут платить за соответствующие коммунальные услуги с 1 января 2011 года в два раза больше, а с 2012 года – в четыре раза. Внеплановые доходы от повышения цен пойдут на субсидии владельцам приборов учёта, передаёт «Коммерсантъ». В пятницу, 30 июля, Минрегион завершил более чем полугодовую подготовку проекта постановления правительства, которое вводит в РФ с 1 января 2011 года новые «Правила предоставления жилищно-коммунальных услуг», отменяя предыдущие (введённые постановлением правительства № 307 от 23 мая 2006 года). Новые правила отражают намерение Минрегиона добиться от граждан повсеместной установки индивидуальных приборов учёта. Стимулировать собственников и квартиросъёмщиков к установке счётчиков горячей и холодной воды, тепла и электроэнергии будут финансово: с 1 января 2011 года тем, кто пока платит за эти услуги по нормативам, будут выставляться счета в двойном размере, с 1 января 2012 года он станет четырёхкратным. Отметим, что если за электричество по счётчику сейчас платит подавляющее большинство населения, то за воду, газ и тепло – считанные проценты. При этом ведомство намерено и поощрять обладателей приборов учёта: избыточные средства, которые будут аккумулироваться у исполнителей услуг за счёт таких завышенных тарифов, можно будет направить только на субсидирование – частичную оплату коммунальных счетов «модернизированных» квартир. Скидки должны предоставляться одновременно всем таким потребителям не реже раза в квартал и распределяться пропорционально площади жилья. Малоимущим советуют участвовать в региональных программах по энергосбережению для льготной установки счётчиков.

Более подробно с проектом постановления можно ознакомиться на официальном сайте Министерства регионального развития Российской Федерации. http://www.minregion.ru/documents/draft_documents/428.html
PM
Top

Опции темы Страницы: (47) « Первая ... 33 34 [35] 36 37 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0148 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru