Ярославль


Страницы: (78) « Первая ... 76 77 [78]   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Свободная от.... тема..

Подписка на тему | Версия для печати
Beirut
Дата 12.09.2026 - 19:40
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 215697
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51
интересно, что у Лаври за впн... или как я раз в сутки ищет мтпрото-прокси сугубо для телеги? smile.gif
PM
Top
Kostya.CH
Дата 12.09.2026 - 19:53
Цитировать сообщение




Птица Говорун, ...
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4059
Пользователь №: 112133
Регистрация: 14.08.2012 - 20:47
Цитата (Beirut @ 12.09.2026 - 16:26)
Китайский дипсик со мной согласен...
как и многие современные историки.

Сталин не любил харизматичных, умных и вежливых.
А Феликс в быту был очень интеллигентен. Как анник.

====


Это интересный исторический вопрос, который требует анализа политических реалий и личностей обоих деятелей. Короткий ответ: да, конфликт был бы практически неизбежен, но его форма зависела бы от конкретных обстоятельств.

Вот основные факторы, которые нужно учесть:

1. Различия в подходах и убеждениях
Дзержинский был фанатично предан идее мировой революции и классовой борьбы, но при этом отличался определенной степенью идеализма и личной честности. Он был «железным» руководителем ВЧК/ОГПУ, но не был сторонником массовых репрессий ради репрессий. Он боролся с коррупцией, злоупотреблениями и выступал за соблюдение законности (в рамках революционной целесообразности).

Сталин к концу 1930-х превратился в абсолютного прагматика, для которого главной целью было удержание личной власти. Он использовал репрессии как инструмент управления и устранения любой потенциальной оппозиции.

2. Потенциальные точки столкновения
Репрессии 1937–1938 годов («Большой террор»): Дзержинский, как создатель советских органов безопасности, вероятно, выступил бы против неконтролируемого уничтожения старых большевиков, военных и интеллигенции. Он сам говорил: «ЧК должна быть органом диктатуры пролетариата, но не должна превращаться в орган террора против своих». Сталин же видел в «старой гвардии» угрозу.

Экономическая политика: Дзержинский поддерживал НЭП и выступал за более сбалансированный подход к индустриализации (он был председателем ВСНХ). Сталинский курс на форсированную коллективизацию и «великий перелом» мог вызвать у него сопротивление.

Внутрипартийная демократия: Дзержинский, несмотря на свою жесткость, был сторонником внутрипартийной дискуссии (в рамках фракционной борьбы 1920-х). Сталин же к 1930-м полностью уничтожил любые формы оппозиции.

3. Личные отношения
В 1920-х Дзержинский был одним из немногих, кто мог открыто спорить со Сталиным. Он поддерживал Сталина против Троцкого, но не был его «человеком». Сталин уважал его как организатора, но опасался его независимости и популярности.

Если бы Дзержинский дожил до 1930-х, он, скорее всего, оказался бы в изоляции. Его могли либо постепенно отстранить от реальной власти (как это произошло с Молотовым, Кагановичем и др.), либо физически устранить.

4. Вероятный сценарий
Наиболее реалистичный вариант: Дзержинский стал бы жертвой чисток. Он не вписывался в сталинскую систему тотального контроля. Его могли обвинить в «троцкизме», «правом уклоне» или «связях с врагами народа» (учитывая его польское происхождение и старые связи). Если бы он попытался сопротивляться, его бы просто уничтожили.

Однако есть и альтернатива: если бы Дзержинский к концу 1930-х отошел от активной политики из-за болезни (он страдал от туберкулеза и сердечных проблем), он мог бы дожить до войны как почетный пенсионер, но без влияния.

Вывод
Столкновение было бы неизбежным, потому что Сталин не терпел рядом с собой сильных, самостоятельных и идейных людей. Дзержинский, даже будучи больным, оставался слишком значимой фигурой, чтобы Сталин мог чувствовать себя в безопасности. Вопрос лишь в том, насколько открытым был бы этот конфликт и чем бы он закончился для Дзержинского — отставкой, тюрьмой или смертью.

Бред
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 12.09.2026 - 19:54
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 215697
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51
Цитата (Kostya.CH @ 12.09.2026 - 19:53)
Цитата (Beirut @ 12.09.2026 - 16:26)
Китайский дипсик со мной согласен...
как и многие современные историки.

Сталин не любил харизматичных, умных и вежливых.
А Феликс в быту был очень интеллигентен. Как анник.

====


Это интересный исторический вопрос, который требует анализа политических реалий и личностей обоих деятелей. Короткий ответ: да, конфликт был бы практически неизбежен, но его форма зависела бы от конкретных обстоятельств.

Вот основные факторы, которые нужно учесть:

1. Различия в подходах и убеждениях
Дзержинский был фанатично предан идее мировой революции и классовой борьбы, но при этом отличался определенной степенью идеализма и личной честности. Он был «железным» руководителем ВЧК/ОГПУ, но не был сторонником массовых репрессий ради репрессий. Он боролся с коррупцией, злоупотреблениями и выступал за соблюдение законности (в рамках революционной целесообразности).

Сталин к концу 1930-х превратился в абсолютного прагматика, для которого главной целью было удержание личной власти. Он использовал репрессии как инструмент управления и устранения любой потенциальной оппозиции.

2. Потенциальные точки столкновения
Репрессии 1937–1938 годов («Большой террор»): Дзержинский, как создатель советских органов безопасности, вероятно, выступил бы против неконтролируемого уничтожения старых большевиков, военных и интеллигенции. Он сам говорил: «ЧК должна быть органом диктатуры пролетариата, но не должна превращаться в орган террора против своих». Сталин же видел в «старой гвардии» угрозу.

Экономическая политика: Дзержинский поддерживал НЭП и выступал за более сбалансированный подход к индустриализации (он был председателем ВСНХ). Сталинский курс на форсированную коллективизацию и «великий перелом» мог вызвать у него сопротивление.

Внутрипартийная демократия: Дзержинский, несмотря на свою жесткость, был сторонником внутрипартийной дискуссии (в рамках фракционной борьбы 1920-х). Сталин же к 1930-м полностью уничтожил любые формы оппозиции.

3. Личные отношения
В 1920-х Дзержинский был одним из немногих, кто мог открыто спорить со Сталиным. Он поддерживал Сталина против Троцкого, но не был его «человеком». Сталин уважал его как организатора, но опасался его независимости и популярности.

Если бы Дзержинский дожил до 1930-х, он, скорее всего, оказался бы в изоляции. Его могли либо постепенно отстранить от реальной власти (как это произошло с Молотовым, Кагановичем и др.), либо физически устранить.

4. Вероятный сценарий
Наиболее реалистичный вариант: Дзержинский стал бы жертвой чисток. Он не вписывался в сталинскую систему тотального контроля. Его могли обвинить в «троцкизме», «правом уклоне» или «связях с врагами народа» (учитывая его польское происхождение и старые связи). Если бы он попытался сопротивляться, его бы просто уничтожили.

Однако есть и альтернатива: если бы Дзержинский к концу 1930-х отошел от активной политики из-за болезни (он страдал от туберкулеза и сердечных проблем), он мог бы дожить до войны как почетный пенсионер, но без влияния.

Вывод
Столкновение было бы неизбежным, потому что Сталин не терпел рядом с собой сильных, самостоятельных и идейных людей. Дзержинский, даже будучи больным, оставался слишком значимой фигурой, чтобы Сталин мог чувствовать себя в безопасности. Вопрос лишь в том, насколько открытым был бы этот конфликт и чем бы он закончился для Дзержинского — отставкой, тюрьмой или смертью.

Бред

Почему? Все логично.

Это не какой-то чатджипити, это наши китайские братушки, благодаря которым ты сейчас сносно живешь...
PM
Top
Pedagogov
Дата 12.09.2026 - 19:56
Цитировать сообщение




Борода из ваты
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 32319
Пользователь №: 259455
Регистрация: 14.02.2018 - 07:43
Цитата (Beirut @ 12.09.2026 - 19:54)
Цитата (Kostya.CH @ 12.09.2026 - 19:53)
Цитата (Beirut @ 12.09.2026 - 16:26)
Китайский дипсик со мной согласен...
как и многие современные историки.

Сталин не любил харизматичных, умных и вежливых.
А Феликс в быту был очень интеллигентен. Как анник.

====


Это интересный исторический вопрос, который требует анализа политических реалий и личностей обоих деятелей. Короткий ответ: да, конфликт был бы практически неизбежен, но его форма зависела бы от конкретных обстоятельств.

Вот основные факторы, которые нужно учесть:

1. Различия в подходах и убеждениях
Дзержинский был фанатично предан идее мировой революции и классовой борьбы, но при этом отличался определенной степенью идеализма и личной честности. Он был «железным» руководителем ВЧК/ОГПУ, но не был сторонником массовых репрессий ради репрессий. Он боролся с коррупцией, злоупотреблениями и выступал за соблюдение законности (в рамках революционной целесообразности).

Сталин к концу 1930-х превратился в абсолютного прагматика, для которого главной целью было удержание личной власти. Он использовал репрессии как инструмент управления и устранения любой потенциальной оппозиции.

2. Потенциальные точки столкновения
Репрессии 1937–1938 годов («Большой террор»): Дзержинский, как создатель советских органов безопасности, вероятно, выступил бы против неконтролируемого уничтожения старых большевиков, военных и интеллигенции. Он сам говорил: «ЧК должна быть органом диктатуры пролетариата, но не должна превращаться в орган террора против своих». Сталин же видел в «старой гвардии» угрозу.

Экономическая политика: Дзержинский поддерживал НЭП и выступал за более сбалансированный подход к индустриализации (он был председателем ВСНХ). Сталинский курс на форсированную коллективизацию и «великий перелом» мог вызвать у него сопротивление.

Внутрипартийная демократия: Дзержинский, несмотря на свою жесткость, был сторонником внутрипартийной дискуссии (в рамках фракционной борьбы 1920-х). Сталин же к 1930-м полностью уничтожил любые формы оппозиции.

3. Личные отношения
В 1920-х Дзержинский был одним из немногих, кто мог открыто спорить со Сталиным. Он поддерживал Сталина против Троцкого, но не был его «человеком». Сталин уважал его как организатора, но опасался его независимости и популярности.

Если бы Дзержинский дожил до 1930-х, он, скорее всего, оказался бы в изоляции. Его могли либо постепенно отстранить от реальной власти (как это произошло с Молотовым, Кагановичем и др.), либо физически устранить.

4. Вероятный сценарий
Наиболее реалистичный вариант: Дзержинский стал бы жертвой чисток. Он не вписывался в сталинскую систему тотального контроля. Его могли обвинить в «троцкизме», «правом уклоне» или «связях с врагами народа» (учитывая его польское происхождение и старые связи). Если бы он попытался сопротивляться, его бы просто уничтожили.

Однако есть и альтернатива: если бы Дзержинский к концу 1930-х отошел от активной политики из-за болезни (он страдал от туберкулеза и сердечных проблем), он мог бы дожить до войны как почетный пенсионер, но без влияния.

Вывод
Столкновение было бы неизбежным, потому что Сталин не терпел рядом с собой сильных, самостоятельных и идейных людей. Дзержинский, даже будучи больным, оставался слишком значимой фигурой, чтобы Сталин мог чувствовать себя в безопасности. Вопрос лишь в том, насколько открытым был бы этот конфликт и чем бы он закончился для Дзержинского — отставкой, тюрьмой или смертью.

Бред

Почему? Все логично.

Это не какой-то чатджипити, это наши китайские братушки, благодаря которым ты сейчас сносно живешь...

Напиши ему еще раз. Все же Сталин был человеколюбив, а борьба после революции защищала от контрреволюции, что могло превести к еще большим жертвам. И ты удивишься))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Хохмач
Дата 12.09.2026 - 19:59
Цитировать сообщение




отстраненный наблюдатель
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35288
Пользователь №: 40019
Регистрация: 21.07.2009 - 08:31
Beirut
Если в инет все годы существования Интернета массово вваливать созданные на западные гранты небылицы, вроде солженицынско-резуно-пихойского вранья, то любой ИИ и выдаст тебе альтернативную историю, не имеющую никакого отношения к реальной.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 12.09.2026 - 19:59
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 215697
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51
думаю, Феликс бы осудил ту же "кулацкую операцию" усатого палача из Гори
PM
Top
Хохмач
Дата 12.09.2026 - 20:00
Цитировать сообщение




отстраненный наблюдатель
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35288
Пользователь №: 40019
Регистрация: 21.07.2009 - 08:31
Думаю, потери от продавшихся Горбачёва и Ельцина на порядок больше любых сталинских "репрессий".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 12.09.2026 - 20:02
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 215697
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51
Хохмач
Ну вот... а ты до сих пор не закрыл Ельцин-центр.
надо, кстати, сгонять... пока не закрыли этот музей 90-ых
PM
Top
Beirut
Дата 12.09.2026 - 20:04
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 215697
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51
Хохмач
Цитата
Думаю, потери от продавшихся Горбачёва и Ельцина на порядок больше любых сталинских "репрессий".


А вот сейчас дохера народа на взводе... нервяк, стресс, бухашка, помирают раньше времени.

За эти "потери" тоже кто-то ответственен?
PM
Top
Beirut
Дата 12.09.2026 - 20:05
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 215697
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51
В принципе и нынешние проблемы можно валить на Горби
PM
Top
Хохмач
Дата 12.09.2026 - 20:14
Цитировать сообщение




отстраненный наблюдатель
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 35288
Пользователь №: 40019
Регистрация: 21.07.2009 - 08:31
Цитата (Beirut @ 12.09.2026 - 21:04)
Хохмач
Цитата
Думаю, потери от продавшихся Горбачёва и Ельцина на порядок больше любых сталинских "репрессий".


А вот сейчас дохера народа на взводе... нервяк, стресс, бухашка, помирают раньше времени.

За эти "потери" тоже кто-то ответственен?

Тогда потери исчислялись миллионами. Сейчас от алкашки и нервяка всего лишь тысячи. Несопоставимо даже близко.
Потери на СВО - в прямой причинно-следственной связи с предательским развалом СССР. И судя по всему это надолго, т.к. конфликты не разрешены. Впереди и Прибалтика, и Закавказье, и Средняя Азия. Понадобятся десятилетия и много крови, пока всё устаканится в новом миропорядке.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
_Andrew_
Дата 12.09.2026 - 20:25
Цитировать сообщение




Per rectum ad astra. Non limitus homicus dolboebicus
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 68207
Пользователь №: 13127
Регистрация: 16.12.2006 - 21:26
Цитата (Beirut @ 12.09.2026 - 19:54)
Цитата (Kostya.CH @ 12.09.2026 - 19:53)
Цитата (Beirut @ 12.09.2026 - 16:26)
Китайский дипсик со мной согласен...
как и многие современные историки.

Сталин не любил харизматичных, умных и вежливых.
А Феликс в быту был очень интеллигентен. Как анник.

====


Это интересный исторический вопрос, который требует анализа политических реалий и личностей обоих деятелей. Короткий ответ: да, конфликт был бы практически неизбежен, но его форма зависела бы от конкретных обстоятельств.

Вот основные факторы, которые нужно учесть:

1. Различия в подходах и убеждениях
Дзержинский был фанатично предан идее мировой революции и классовой борьбы, но при этом отличался определенной степенью идеализма и личной честности. Он был «железным» руководителем ВЧК/ОГПУ, но не был сторонником массовых репрессий ради репрессий. Он боролся с коррупцией, злоупотреблениями и выступал за соблюдение законности (в рамках революционной целесообразности).

Сталин к концу 1930-х превратился в абсолютного прагматика, для которого главной целью было удержание личной власти. Он использовал репрессии как инструмент управления и устранения любой потенциальной оппозиции.

2. Потенциальные точки столкновения
Репрессии 1937–1938 годов («Большой террор»): Дзержинский, как создатель советских органов безопасности, вероятно, выступил бы против неконтролируемого уничтожения старых большевиков, военных и интеллигенции. Он сам говорил: «ЧК должна быть органом диктатуры пролетариата, но не должна превращаться в орган террора против своих». Сталин же видел в «старой гвардии» угрозу.

Экономическая политика: Дзержинский поддерживал НЭП и выступал за более сбалансированный подход к индустриализации (он был председателем ВСНХ). Сталинский курс на форсированную коллективизацию и «великий перелом» мог вызвать у него сопротивление.

Внутрипартийная демократия: Дзержинский, несмотря на свою жесткость, был сторонником внутрипартийной дискуссии (в рамках фракционной борьбы 1920-х). Сталин же к 1930-м полностью уничтожил любые формы оппозиции.

3. Личные отношения
В 1920-х Дзержинский был одним из немногих, кто мог открыто спорить со Сталиным. Он поддерживал Сталина против Троцкого, но не был его «человеком». Сталин уважал его как организатора, но опасался его независимости и популярности.

Если бы Дзержинский дожил до 1930-х, он, скорее всего, оказался бы в изоляции. Его могли либо постепенно отстранить от реальной власти (как это произошло с Молотовым, Кагановичем и др.), либо физически устранить.

4. Вероятный сценарий
Наиболее реалистичный вариант: Дзержинский стал бы жертвой чисток. Он не вписывался в сталинскую систему тотального контроля. Его могли обвинить в «троцкизме», «правом уклоне» или «связях с врагами народа» (учитывая его польское происхождение и старые связи). Если бы он попытался сопротивляться, его бы просто уничтожили.

Однако есть и альтернатива: если бы Дзержинский к концу 1930-х отошел от активной политики из-за болезни (он страдал от туберкулеза и сердечных проблем), он мог бы дожить до войны как почетный пенсионер, но без влияния.

Вывод
Столкновение было бы неизбежным, потому что Сталин не терпел рядом с собой сильных, самостоятельных и идейных людей. Дзержинский, даже будучи больным, оставался слишком значимой фигурой, чтобы Сталин мог чувствовать себя в безопасности. Вопрос лишь в том, насколько открытым был бы этот конфликт и чем бы он закончился для Дзержинского — отставкой, тюрьмой или смертью.

Бред

Почему? Все логично.

Это не какой-то чатджипити, это наши китайские братушки, благодаря которым ты сейчас сносно живешь...

Даже алиса врет
Небольшое уточнение
В прошлом ответе я ошибочно указала, что Honda NT1100 DCT имеет карданный привод — на самом деле у неё цепной привод, как и у Africa Twin. Приношу извинения за неточность. Из актуальных Honda с DCT + кардан остаются Gold Wing и снятые с производства VFR1200F/X.

Если бюджет позволяет — Gold Wing DCT остаётся безоговорочным лидером по комфорту и надёжности. Если хочется экзотики и максимум технологий — SOUO S2000 с восьмицилиндровым оппозитом выглядит потрясающе на бумаге, но реальный опыт владельцев пока ограничен. Если бюджет скромнее — VFR1200F DCT на вторичке даёт DCT, кардан и 172 л.с. за смешные по мотоциклетным меркам деньги.

Какой вариант вам ближе — новый от дилера или готовы рассмотреть вторичку?

А твой дипсик и подавно
PM
Top
« | Обо всём | »

Опции темы Страницы: (78) « Первая ... 76 77 [78]  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0166 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с Правилами Yarportal.Ru и Политикой обработки персональных данных.

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru


Powered by Invision Power Board(U) v1.3 Final © 2003  IPS, Inc.