Ярославль


Страницы: (601) « Первая ... 596 597 [598] 599 600 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

А я сегодня 86 тема, Весенняя и позитивная

Подписка на тему | Версия для печати
aleko
Дата 1.09.2025 - 02:11
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6550
Пользователь №: 37187
Регистрация: 30.03.2009 - 21:57
Цитата (brtan @ 1.09.2025 - 00:10)
Цитата (aleko @ 31.08.2025 - 10:54)
Цитата
«Наговицину можно было спасти». Альпинист Шатаев вынес жену с семитысячника

Альпинист Владимир Шатаев своими руками вытащил тело жены, погибшей на пике Ленина на высоте 7000 метров. Он убежден, что и Наталью Наговицину можно было спасти и спустить с гор живой. Но ее, считает Шатаев, никто и не собирался спасать. По предположению альпиниста — так как родственники не заплатили.

Напомним, что несколько дней назад были официально прекращены поисково-спасательные работы на пике Победы, где на высоте 7200 метров с 12 августа остается заблокированной московская альпинистка Наталья Наговицина. МЧС Киргизии признало ее пропавшей без вести — хотя известно, где она находится. Это протокольная процедура, когда невозможно установить, жив человек или мертв.

16 и 19 августа оператор дронов Андрей, выступающий в соцсетях под ником maga_fpv, запускал БПЛА с камерой высокого разрешения к месту нахождения альпинистки. На записях видно, что в те дни женщина была жива и довольно бодра — она активно махала рукой дрону, высунувшись из палатки. Это опровергло мнения многочисленных экспертов, которые доказывали, что на такой высоте человек не может прожить больше двух-трех дней. Но Наговицина поставила этот рекорд, видимо, организм у нее был железным <…>

После того как сын Наговициной обратился в СКР и показал эти видео, прося возобновить спасательную операцию, а Александр Бастрыкин взял это дело под свой личный контроль, МЧС Киргизии запустило на пик Победы военный дрон. Ведомство распространило запись, которая, по их мнению, свидетельствует о том, что Наговицина мертва. Но качество записи такое плохое, что разглядеть на ней вообще ничего невозможно. Военные упоминали про тепловизор, он не зафиксировал на горе признаков жизни. Но разве можно зафиксировать инфракрасное излучение с расстояния более полукилометра, на котором летал дрон?

В любом случае консилиум альпинистов, собранный организовавшей восхождение Наговициной турфирмой «Аксай-Трэвел», сообщил о невозможности ее спасения с пика Победы. Люди пишут в соцсетях соболезнования: «Покойся с миром, Наталья».

Одни странности

Так можно было спасти Наталью или нет? Или, как все в один голос утверждали, с таких высот никого нельзя вытащить?

«Я сам спустил тело своей жены Эльвиры с высоты 7000 метров на пике Ленина, — рассказывает aif.ru альпинист Владимир Шатаев. — Она возглавляла группу из восьми женщин. Они застряли на вершине из-за непогоды и погибли все».

Это восхождение было в августе 1974 года. Первая женская альпинистская экспедиция отправилась штурмовать пик Ленина на Памире и при спуске с вершины застряла на высоте 7000 метров. У них была рация, женщины передавали информацию о своем положении. Им на помощь бросились все альпинистские группы, находящиеся на пике Ленина. Первыми на место прибыли команды из Японии и США. Но они опоздали буквально на несколько часов, к тому моменту все женщины, в том числе и Эльвира Шатаева, были уже мертвы.

«Спустя год я собрал команду, и мы спустили тела всех восьмерых, — вспоминает Владимир Шатаев. — Каждое тело несли два-три человека. Никто из нас не погиб, не получил травм, даже не обморозился. И с такой высоты снять тела реально. А в случае с Натальей — она была жива, это вообще другой случай. Конечно, надо было спасать. Я сам ходил на пик Победы, знаю эту гору и знаю, что это возможно. Но в этой истории много странностей и вопросов».

По словам Шатаева, необходимо зафиксировать, что первая спасательная группа выдвинулась на пик Победы 16 августа. А Наговицина получила травму 12 августа.

«У Романа (один из трех мужчин из группы Наговициной) была рация, до случившегося он вел активные переговоры с базовым лагерем, — отмечает альпинист. — Было сообщено и о ЧП с Натальей. Спасательная группа должна была выдвинуться уже на следующий день, 13 августа. Но этого не произошло. Потому что никто не пошел. В этой ситуации надо разбираться».

Никто не пошел

Почему же никто не отправился спасать женщину? Шатаев говорит, что на тот момент в базовом лагере — вниз по горе — находились 62 альпиниста, причем акклиматизированные. И многие из них — сертифицированные горные спасатели, то есть люди с необходимой подготовкой и квалификацией именно для вытаскивания людей с высоты.

«Никто из них не пошел тогда, — сокрушается Шатаев. — Раньше у нас был принцип — сам погибай, но товарища выручай. И люди шли, выручали, погибали. А сейчас уже давно не так. Альпинизм из спортивного превратился в коммерческий. Спасают, да. Но за большие деньги. Возможно, что в тот момент спасатели и не пошли за Наговициной потому, что им не предложили денег».

Конечно, родственники Натальи могли заплатить за ее спасение. Но это люди, далекие от альпинизма. Сын, 27-летний Михаил Наговицин, вообще далек от всякого спорта. Ее сестра Юлия Лыкова — тоже. Скорее всего, этим людям, выросшим на песнях Высоцкого, просто в голову не пришло, что времена изменились, и нужно платить за то, чтобы кто-то отправился спасать попавшего в беду товарища.

Как говорят альпинисты, за месяц до случившегося с Наговициной с этого семитысячника гиды-спасатели сняли тело девушки-альпинистки. Тело. А тут живая. Но, скорее всего, гидам за эвакуацию тела той девушки ее родственники заплатили, и очень много.

Самое же интересное, что, по информации вестника альпинизма mountain.ru, спасательная группа из четырех альпинистов, стартовавшая 19 августа, шла вовсе не к Наговициной, а искать тело погибшего Луки Синегильи. Но и они были вынуждены 22 августа прекратить поиски из-за испортившейся погоды.

Концы в воду?

Владимир Шатаев говорит, что сезон восхождений на пике Победы длится обычно примерно до 25 августа. По его словам, примечательно, что 19 августа, когда Наговицина еще была жива, МЧС Киргизии на вертолетах по приказу вывезло всех 62 альпинистов из базового лагеря. То есть там никого не осталось. Ни единой души. Даже если бы родственники Наговициной опомнились бы и предложили спасателям деньги, идти за ней уже было некому. Все шансы на спасение обрубила эта принудительная эвакуация из базового лагеря всех находившихся там альпинистов <…>

Ситуация с Натальей Наговициной вызвала огромный резонанс в российском обществе. Люди разделились на две неравные части. Первая, меньшая, считала, что альпинистку надо было спасать, и даже сейчас еще можно попытаться. Вторая, и таких подавляющее большинство, убеждены, что женщину вообще не надо было даже пытаться спасать, ведь она знала, на что шла, поэтому «самадуравиновата», и незачем рисковать ради нее жизнями других людей.

«Я убежден, что спасать надо, — признается Владимир Шатаев. — Всех, всегда, в любых случаях, на любых высотах. Так было в наше время. И сейчас спасают. Но, повторюсь, за большие деньги. Но я считаю, что это аморально».

user posted image

https://aif.ru/amp/society/people/-nagovici...semitysyachnika

Почему вас так триггерит эта история? Родственница? Знакомая? Человек прекрасно знал, что рискует жизнью ради адреналина, тем более, что в похожей ситуации она уже потеряла мужа. Это было ее хобби, не научное какое-то исследование или ее работа. На кону была ее жизнь и жизнь нескольких спасателей (учитывая погодные условия), почему ее жизнь должна быть в приоритете? Думаю, что если бы реально был шанс ее спасти, то спасатели пошли бы за ней.
Как и любого человека, мне ее искренне жаль, но больше всего мне жаль ее сына. Почему она не думала о нем, когда ставила свою жизнь под угрозу?

Цитата
Социальные психологи называют это «виктимблеймингом» — обвинением жертвы. Так проще: если трагедия случилась только потому, что «сама виновата», значит, мир справедлив и контролируем. Мне ничего не угрожает, если я живу правильно. Но эта логика не имеет отношения к самой Наталье — это способ толпы защититься от страха.

История Натальи вызвала невероятный эмоциональный отклик. И если профессиональное сообщество отнеслось к ней с большим сочувствием и поддержкой, то уровень агрессии со стороны большинства обычных людей не может не удивлять.

«Таких не надо спасать вообще!»

«Сама дура виновата, нечего было туда переться!»

«Оставила ребенка сиротой!»

«Из-за нее погибла куча людей. Оставьте ее там»

«Ведь потеряла мужа на горе. Ничему жизнь не учит»

Слухи распространялись со скоростью горной лавины. Люди обвиняли Наталью в безответственности по отношению к ребенку.

Оказалось, что ребенок у Натальи действительно есть, но взрослый. Ее сыну Михаилу 27 лет. Наталья увлеклась альпинизмом, когда ему было 20 лет. Именно сын альпинистки обратился в МЧС с просьбой не оставлять попытки помочь маме, а в ответ в интернете поднялась очередная волна хейта: «Вот сам и спасай» <…>
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
_Andrew_
Дата 1.09.2025 - 07:44
Цитировать сообщение




Per rectum ad astra. Non limitus homicus dolboebicus
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 61790
Пользователь №: 13127
Регистрация: 16.12.2006 - 21:26
Цитата (brtan @ 31.08.2025 - 23:10)

Почему вас так триггерит эта история? Родственница? Знакомая? Человек прекрасно знал, что рискует жизнью ради адреналина, тем более, что в похожей ситуации она уже потеряла мужа. Это было ее хобби, не научное какое-то исследование или ее работа. На кону была ее жизнь и жизнь нескольких спасателей (учитывая погодные условия), почему ее жизнь должна быть в приоритете? Думаю, что если бы реально был шанс ее спасти, то спасатели пошли бы за ней.
Как и любого человека, мне ее искренне жаль, но больше всего мне жаль ее сына. Почему она не думала о нем, когда ставила свою жизнь под угрозу?

забей..
когда персонаж со 2 разрядом идет в коммерческое на вершину куда в нормальной ситуации ходят кмс и выше -- результат понятен и объясним..
ну и вокруг хайпа о таком персонаже неизбежно собираются всякие пограничники которые ниxyя не понимают в теме но что бздуть в воздух -- имеют..

на самом деле она была обречена уже после первой.. ну максимум второй ночевки.
шевеления в палатке через неделю -- это ваще бред тиражируемый дилетантами.
PM
Top
TES
Дата 1.09.2025 - 09:23
Цитировать сообщение




Ur So F**kInG cOoL
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3444
Пользователь №: 319580
Регистрация: 26.09.2022 - 10:56
brtan
Цитата
Почему она не думала о нем, когда ставила свою жизнь под угрозу?

и в результате не только свою
еще обвиняют другого человека, который её не потащил на себе вниз. Может он адекватно оценил риски, и понял, что погибнет и она, и он, если решит её спустить на своём плече
PM
Top
brtan
Дата 1.09.2025 - 11:14
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4647
Пользователь №: 197101
Регистрация: 19.07.2016 - 11:09
Цитата (aleko @ 1.09.2025 - 02:11)
Цитата
Социальные психологи называют это «виктимблеймингом» — обвинением жертвы. Так проще: если трагедия случилась только потому, что «сама виновата», значит, мир справедлив и контролируем. Мне ничего не угрожает, если я живу правильно. Но эта логика не имеет отношения к самой Наталье — это способ толпы защититься от страха.

История Натальи вызвала невероятный эмоциональный отклик. И если профессиональное сообщество отнеслось к ней с большим сочувствием и поддержкой, то уровень агрессии со стороны большинства обычных людей не может не удивлять.

«Таких не надо спасать вообще!»

«Сама дура виновата, нечего было туда переться!»

«Оставила ребенка сиротой!»

«Из-за нее погибла куча людей. Оставьте ее там»

«Ведь потеряла мужа на горе. Ничему жизнь не учит»

Слухи распространялись со скоростью горной лавины. Люди обвиняли Наталью в безответственности по отношению к ребенку.

Оказалось, что ребенок у Натальи действительно есть, но взрослый. Ее сыну Михаилу 27 лет. Наталья увлеклась альпинизмом, когда ему было 20 лет. Именно сын альпинистки обратился в МЧС с просьбой не оставлять попытки помочь маме, а в ответ в интернете поднялась очередная волна хейта: «Вот сам и спасай» <…>

Какая она жертва? Или жертва чего-кого? Собственной самонадеянности, беспечности и желания адреналина?
PM
Top
aleko
Дата 1.09.2025 - 12:42
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6550
Пользователь №: 37187
Регистрация: 30.03.2009 - 21:57
Цитата (brtan @ 1.09.2025 - 12:14)
Цитата (aleko @ 1.09.2025 - 02:11)
Цитата
Социальные психологи называют это «виктимблеймингом» — обвинением жертвы. Так проще: если трагедия случилась только потому, что «сама виновата», значит, мир справедлив и контролируем. Мне ничего не угрожает, если я живу правильно. Но эта логика не имеет отношения к самой Наталье — это способ толпы защититься от страха.

История Натальи вызвала невероятный эмоциональный отклик. И если профессиональное сообщество отнеслось к ней с большим сочувствием и поддержкой, то уровень агрессии со стороны большинства обычных людей не может не удивлять.

«Таких не надо спасать вообще!»

«Сама дура виновата, нечего было туда переться!»

«Оставила ребенка сиротой!»

«Из-за нее погибла куча людей. Оставьте ее там»

«Ведь потеряла мужа на горе. Ничему жизнь не учит»

Слухи распространялись со скоростью горной лавины. Люди обвиняли Наталью в безответственности по отношению к ребенку.

Оказалось, что ребенок у Натальи действительно есть, но взрослый. Ее сыну Михаилу 27 лет. Наталья увлеклась альпинизмом, когда ему было 20 лет. Именно сын альпинистки обратился в МЧС с просьбой не оставлять попытки помочь маме, а в ответ в интернете поднялась очередная волна хейта: «Вот сам и спасай» <…>

Какая она жертва? Или жертва чего-кого? Собственной самонадеянности, беспечности и желания адреналина?

А ты такая вся благополучная, предусмотрительная и рассудительная 😇
Ну-ну… cool.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Nogona
Дата 1.09.2025 - 13:22
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3442
Пользователь №: 321069
Регистрация: 4.07.2024 - 14:10
У младшего опять новая ш. Третья в Перми.
Там все классы тусуют. Ремонты, война, изоляция от неблагопрлучных мамаш/папаш или новые жизни или что другое. Это пц.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aleko
Дата 1.09.2025 - 13:55
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6550
Пользователь №: 37187
Регистрация: 30.03.2009 - 21:57
Сегодня обедали в сербской «Субботице» на Лубянке.
Сказать, что было вкусно - ничего не сказать 🔥

Горячо рекомендую! 👍

*Плескавицы - вообще огненный огонь, 10 из 10 💥

user posted image

user posted image

https://subbotitsa.ru/

Это сообщение отредактировал aleko - 1.09.2025 - 14:00
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aleko
Дата 1.09.2025 - 14:09
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6550
Пользователь №: 37187
Регистрация: 30.03.2009 - 21:57
Цитата
Цены на золото обновили исторический максимум, превысив отметку $3550 за унцию
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aleko
Дата 1.09.2025 - 14:14
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6550
Пользователь №: 37187
Регистрация: 30.03.2009 - 21:57
Цитата (Kристал @ 31.08.2025 - 14:17)

Не до фигни!

Не до фигни!
2.0

Цитата
Учёные зафиксировали исторический спад сексуальной активности. Люди стали заниматься сексом реже, чем когда-либо раньше. Это касается всех: женатых и холостых, молодых и пожилых.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kристал
Дата 1.09.2025 - 14:36
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29552
Пользователь №: 319116
Регистрация: 25.04.2022 - 10:54
Цитата (aleko @ 1.09.2025 - 13:55)
Сегодня обедали в сербской «Субботице» на Лубянке.
Сказать, что было вкусно - ничего не сказать 🔥

Горячо рекомендую! 👍

*Плескавицы - вообще огненный огонь, 10 из 10 💥

user posted image

user posted image

https://subbotitsa.ru/

О! Мы с братом как-то на даче плесковицу делали )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Nogona
Дата 1.09.2025 - 16:13
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3442
Пользователь №: 321069
Регистрация: 4.07.2024 - 14:10
Цитата (aleko @ 1.09.2025 - 13:55)
Сегодня обедали в сербской «Субботице» на Лубянке.
Сказать, что было вкусно - ничего не сказать 🔥

Горячо рекомендую! 👍

*Плескавицы - вообще огненный огонь, 10 из 10 💥

user posted image

user posted image

https://subbotitsa.ru/

Да пох@й!
Роллтон я могу часто есть. А ты можешь разориться?
Но даже если я перестану, студенты на подходе.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
brtan
Дата 1.09.2025 - 17:06
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4647
Пользователь №: 197101
Регистрация: 19.07.2016 - 11:09
Цитата (aleko @ 1.09.2025 - 12:42)
Цитата (brtan @ 1.09.2025 - 12:14)
Цитата (aleko @ 1.09.2025 - 02:11)
Цитата
Социальные психологи называют это «виктимблеймингом» — обвинением жертвы. Так проще: если трагедия случилась только потому, что «сама виновата», значит, мир справедлив и контролируем. Мне ничего не угрожает, если я живу правильно. Но эта логика не имеет отношения к самой Наталье — это способ толпы защититься от страха.

История Натальи вызвала невероятный эмоциональный отклик. И если профессиональное сообщество отнеслось к ней с большим сочувствием и поддержкой, то уровень агрессии со стороны большинства обычных людей не может не удивлять.

«Таких не надо спасать вообще!»

«Сама дура виновата, нечего было туда переться!»

«Оставила ребенка сиротой!»

«Из-за нее погибла куча людей. Оставьте ее там»

«Ведь потеряла мужа на горе. Ничему жизнь не учит»

Слухи распространялись со скоростью горной лавины. Люди обвиняли Наталью в безответственности по отношению к ребенку.

Оказалось, что ребенок у Натальи действительно есть, но взрослый. Ее сыну Михаилу 27 лет. Наталья увлеклась альпинизмом, когда ему было 20 лет. Именно сын альпинистки обратился в МЧС с просьбой не оставлять попытки помочь маме, а в ответ в интернете поднялась очередная волна хейта: «Вот сам и спасай» <…>

Какая она жертва? Или жертва чего-кого? Собственной самонадеянности, беспечности и желания адреналина?

А ты такая вся благополучная, предусмотрительная и рассудительная 😇
Ну-ну… cool.gif

Я и не говорю, что я идеальная, но я всегда стараюсь действовать осмотрительно.
Мне, например, очень хочется покататься на самокате или скейтборде, но учитывая, что у меня нулевая спортивная подготовка и проблемы с коленом, я никогда не буду рисковать своим здоровьем, чтобы это сделать. Можно, конечно попробовать, сломать ногу-руку или убиться совсем, а потом всех обвинять, что не спасли. ph34r.gif
PM
Top
brtan
Дата 1.09.2025 - 17:12
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4647
Пользователь №: 197101
Регистрация: 19.07.2016 - 11:09
Цитата (aleko @ 1.09.2025 - 13:55)
Сегодня обедали в сербской «Субботице» на Лубянке.
Сказать, что было вкусно - ничего не сказать 🔥

Горячо рекомендую! 👍

*Плескавицы - вообще огненный огонь, 10 из 10 💥

user posted image

user posted image

https://subbotitsa.ru/

Красивые ресторанчики smile.gif
PM
Top
aleko
Дата 1.09.2025 - 17:16
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6550
Пользователь №: 37187
Регистрация: 30.03.2009 - 21:57
Цитата (brtan @ 1.09.2025 - 18:06)
Цитата (aleko @ 1.09.2025 - 12:42)
Цитата (brtan @ 1.09.2025 - 12:14)
Цитата (aleko @ 1.09.2025 - 02:11)
Цитата
Социальные психологи называют это «виктимблеймингом» — обвинением жертвы. Так проще: если трагедия случилась только потому, что «сама виновата», значит, мир справедлив и контролируем. Мне ничего не угрожает, если я живу правильно. Но эта логика не имеет отношения к самой Наталье — это способ толпы защититься от страха.

История Натальи вызвала невероятный эмоциональный отклик. И если профессиональное сообщество отнеслось к ней с большим сочувствием и поддержкой, то уровень агрессии со стороны большинства обычных людей не может не удивлять.

«Таких не надо спасать вообще!»

«Сама дура виновата, нечего было туда переться!»

«Оставила ребенка сиротой!»

«Из-за нее погибла куча людей. Оставьте ее там»

«Ведь потеряла мужа на горе. Ничему жизнь не учит»

Слухи распространялись со скоростью горной лавины. Люди обвиняли Наталью в безответственности по отношению к ребенку.

Оказалось, что ребенок у Натальи действительно есть, но взрослый. Ее сыну Михаилу 27 лет. Наталья увлеклась альпинизмом, когда ему было 20 лет. Именно сын альпинистки обратился в МЧС с просьбой не оставлять попытки помочь маме, а в ответ в интернете поднялась очередная волна хейта: «Вот сам и спасай» <…>

Какая она жертва? Или жертва чего-кого? Собственной самонадеянности, беспечности и желания адреналина?

А ты такая вся благополучная, предусмотрительная и рассудительная 😇
Ну-ну… cool.gif

Я и не говорю, что я идеальная, но я всегда стараюсь действовать осмотрительно.
Мне, например, очень хочется покататься на самокате или скейтборде, но учитывая, что у меня нулевая спортивная подготовка и проблемы с коленом, я никогда не буду рисковать своим здоровьем, чтобы это сделать. Можно, конечно попробовать, сломать ногу-руку или убиться совсем, а потом всех обвинять, что не спасли. ph34r.gif

Вдруг тебя (такого осмотрительного арбитра) с неожиданной стороны хлопнет?.. cool.gif

user posted image

Это сообщение отредактировал aleko - 1.09.2025 - 17:18
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
квадрат
Дата 1.09.2025 - 19:23
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 47938
Пользователь №: 85762
Регистрация: 15.10.2011 - 10:18
Пара дней была теплой, женщины опять надели платьишки.
Но стройности нет, все приземистые, потому что носят кроссовки под любую одежду. biggrin.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
« | Мужчина и Жeнщина (Межполовой Треп) | »

Опции темы Страницы: (601) « Первая ... 596 597 [598] 599 600 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0495 ]   [ Использовано запросов: 12 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с Правилами Yarportal.Ru и Политикой обработки персональных данных.

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru


Powered by Invision Power Board(U) v1.3 Final © 2003  IPS, Inc.